Деепричастный оборот, ч. 2

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 09:27

Ну, adada, Вы, как всегда, измышлизмы писателей за чистую монету держите. Точнее, предлагаете нам их такими держать. А ведь в каждой предложенной Вами цитате на 95% -- художественная описательность, скажем так, и ничего более. И примеры с "Зингером" и солнцем -- самые яркие тому подтверждения.

Григорович и вообще "хорош": не успела у него начать падать тень кровли, как тут же падает солнце -- что уж о "плашмя"-то говорить... :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 09:38

Но вот мы и опять пришли к разведению мостов между литературным языком как специальным и литературным языком общего назначения. Не для такой ли ситуации предназначен "понтон" третьего литературного языка Российской федерации -- государственного (если именовать этот третий упрощенно, не как в Законе)!

"Плашмя" в этимологически узком значении -- элемент первого языка; в расширенном практически -- элемент второго.


+
Для новеньких, кто еще не ориентируется, сообщаю:
-- специальный (профессиональный, "цеховый") литературный язык регулируется 3194 параграфами академической грамматики;
-- литературный язык общего (общенародного) толка -- парой-тройкой сотен параграфов Правил 56-го года.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 09:41

adada писал(а):Но вот мы и опять пришли к разведению мостов между литературным языком как специальным и литературным языком общего назначения. Не для такой ли ситуации предназначен "понтон" третьего литературного языка Российской федерации -- государственного (если именовать этот третий упрощенно, не как в Законе)!

"Плашмя" в этимологически узком значении -- элемент первого языка; в расширенном практически -- элемент второго.


+
Для новеньких, кто еще не ориентируется, сообщаю:
-- специальный (профессиональный, "цеховый") литературный язык номинально регулируется 3194 параграфами академической грамматики;
-- литературный язык общего (общенародного) толка -- парой-тройкой сотен параграфов Правил 56-го года.


Конечно, к номинальной регуляции присоседились еще мобильные правила и рекомендации разного рода, но общую картину "разведенных мостов" это не меняет... :)

++
Дополнение в порядке правки: это дублирующее сообщение возникло случайно, при попытке отредактировать первое, исходное.
Последний раз редактировалось adada 06 авг 2010, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 09:41

adada любопытствует:
Интересно, а как вот выберетесь сейчас из-под Станюковича?

Да никак, adada ;), просто-напросто и не буду выбираться. Ведь невооружённым глазом видно: подразумевается там, что бутылки и графины клали лёжа и никак иначе. Ну, не пондравилося автору сие деепричастие — имеет полное художественное право его чем ни то заменить.

Примерно то же — и про пули.

Интересно, что вряд ли кто окромя Архивариуса обращал при чтении внимание на эти несуразности — отсель следовает, что они имеют право на свою художественную жисть. Но чтобы такие окказионализмы считать за норму — от этого я пока воздержусь ;).


P.S. А "государственный русский", adada, — не более как костыль издательской коррупции (о чём мы уже как-то говорили).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 09:51

Саид писал(а):...Ведь невооружённым глазом видно: подразумевается там, что бутылки и графины клали лёжа и никак иначе.

...эти несуразности...

...такие окказионализмы...

...сие деепричастие <?>


Пока пани 'Ирина12' не напомнила нам о бытовании в русском языке расширенного значения слова "плашмя", зарегистрированного В. Далем, не вооружила нас этим знанием, -- Ваш "невооруженный глаз" можно было бы считать единственным! :)
Но в новых условиях этот номер не проходит и нам ничего лишнего "подразумевать" за авторов, написавших свои произведения задолго до современных словарей, уже не полагается.

Что касается клейма окказионализма -- его может назначить или снять только речевая практика, оцененная со статистических позиций. А не со вкусовых.
Последний раз редактировалось adada 06 авг 2010, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 06 авг 2010, 09:56

Саид писал(а):Ведь невооружённым глазом видно: подразумевается там, что бутылки и графины клали лёжа и никак иначе.

Ну вот мы и вернулись к первоначальному посту.
Покупатели! ЛОЖИИИИИИИИИИИИИИИИИСЬ!

Впрочем... хм... может быть, имеется в виду, что бутылки и графины лёжа что-то куда-то клали?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 10:00

Тигра писал(а):
Саид писал(а):Ведь невооружённым глазом видно: подразумевается там, что бутылки и графины клали лёжа и никак иначе.

Ну вот мы и вернулись к первоначальному посту...


Тропами Беловежья... :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 10:02

Что ж, и Даль мало того, что от окказионализмов не был застрахован, — наоборот: к ним-то он питал особенную страсть ;).

А моя собственная статистика речевой практики (ну да, субъективная — и что с этого?) свидетельствует о том, что окказионализмы — они окказионализмы и есть ;).


Тигра командует:
Покупатели! ЛОЖИИИИИИИИИИИИИИИИИСЬ!

Вооот!!! Потому-то лёжа на плашмя и заменено! Можно рекомендовать такую замену и магазинщикам.

(Не последует ли новая команда — "Покупатели! ПЛАШМЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!"? ;))
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 06 авг 2010, 10:05

От меня она давно уже последовала.
То, что на ленте будет стоять неустойчиво и может разбиться, явно обладает бОльшей выотой, чем шириной. Значит, к нему вполне применимо слово плашмя.
На мой взгляд.

(неожиданно и некстати командует): СКУСИ ПАТРОН!!!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 10:07

Тигра писал(а):...вполне применимо слово плашмя.


А я бы, позвольте, и добавил: не только применимо, но и широко насадимо!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 10:34

Выходит, бутылки плашмя реабилитировны... :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Мадама » 06 авг 2010, 10:42

Неужели "располагать на ленте горизонтально" звучит хуже, чем "располагать на ленте плашмя"? "Плашмя" - это же слово из компании "на попа", "заподлицо" ... э-э-э-э... не помню больше. Об него будет спотыкаться покупательский глаз, потому что узуальность нарушается. Этак ведь можно еще поспорить, как лучше бутылку пристроить - навзничь или ничком.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 10:44

Мадама сказала:
Этак ведь можно еще поспорить, как лучше бутылку пристроить - навзничь или ничком.

+нисащитать! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 10:46

Мадама писал(а):Неужели "располагать на ленте горизонтально" звучит

А проще говоря, нужно положить бутылку на ленту. С чего, собственно, я и начинала.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 06 авг 2010, 10:46

Мадама писал(а): "Плашмя" - это же слово из компании "на попа", "заподлицо" ... э-э-э-э... не помню больше.


Еще "всклянь".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8395
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 10:48

Не, всклЕнь -- это другое: до краев.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 06 авг 2010, 10:48

Мадама писал(а):Неужели "располагать на ленте горизонтально" звучит хуже, чем "располагать на ленте плашмя"? "Плашмя" - это же слово из компании "на попа", "заподлицо" ... э-э-э-э... не помню больше. Об него будет спотыкаться покупательский глаз...

Мадама, а я вот наоборот за продвигание этих совершенно нормальных и, по-моему, прекрасных слов туда, где они и раньше были, — в нормальный язык. Чтобы об них не спотыкались, чтобы к ним привыкали.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 06 авг 2010, 10:51

Марго писал(а):Не, всклЕнь -- это другое: до краев.


Что значит "другое"? Самое нужное слово. И у меня -"всклЯнь".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8395
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 10:53

По Гуглу всклЕнь против всклЯни, как 56000 против 9000. Так что всклЕнь.
PS. У Даля оба варианта, равноправны.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 10:56

...А у того же Даля ещё и вздрочь и вскрай.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 06 авг 2010, 10:56

Налил, проверил. Все-таки всклянь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8395
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Мадама » 06 авг 2010, 11:00

Тигра писал(а):Мадама, а я вот наоборот за продвигание этих совершенно нормальных и, по-моему, прекрасных слов туда, где они и раньше были, — в нормальный язык.


Мне эти слова тоже нравятся, да вот язык-то меняется, совершенно не сообразуясь с моими предпочтениями. Как же великий и могучий Узус, который стоит по правую руку совсем уж могучего Контекста? Боюсь, благородную деятельность по продвижению (возвращению) нормальных слов в повседневный язык (хе, промоушн посредством мерчендайзинга) придется начинать издалека. В кафе каком-нибудь, к примеру, уместно было бы в "Часы работы" ввернуть "пополудни", в посуду - крынки, в меню - курники.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 06 авг 2010, 11:01

(пристукнв лапой): И да! И надо бы!
Язык-то ведь и вами тоже развивается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 11:17

Однажды где-то, может быть и на Грамоте, уже вспоминался рассказ о методике тестирования в советской еще, мореходной "школе капитанов".

Несколько человек получают в руки пульты со стрелочным индикатором и верньером управления. Друг друга испытуемые не видят, сидят в раздельных кабинках, но знают, что их пульты подключены к одному микшеру и на показания индивидуального индикатора влияют сигналы, поступающие с любого верньера.
Задача поставлена такая: вращением регулятора удержать как можно точнее и как можно стремительнее стрелку индикатора в среднем положении, скажем, на нуле.

Обычный человек, увидев, что стрелка отклоняется в одну сторону, стремится повернуть верньер в другую, чтобы выправить ее положение. Но капитанами становятся совсем другие, избирающие не эту стереотипную стратегию...

+
Надо бы поискать описание этого теста в сети, а то в пересказе я что-то мог и упустить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 11:26

Тигра, пристукнв лапой, сказала:
И да! И надо бы!

Да, неплохо бы. Но только чтоб плашмя не превратилось в лёжа, на попа — в стоя, а заподлицо... ну, не знаю, ещё в что-нибудь.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 11:58

volopo писал(а):Налил, проверил. Все-таки всклянь.

Интресно, как угарный газ с алкоголем взаимодействует: в плюс или в минус?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 06 авг 2010, 12:04

Ну проверял-то я на минералке.
Ибо нынче у нас угаром дышать можно, а вот даже квас пить нельзя: права отберут.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8395
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 06 авг 2010, 12:12

А я не конкретно о Вашем, volopo, случае спрашиваю. Просто на мысль навели... :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Хелена » 06 авг 2010, 12:22

volopo писал(а):Ибо нынче у нас угаром дышать можно, а вот даже квас пить нельзя: права отберут.

Начались "разводки лохов".
Сына по дороге на работу трижды останавливали. Без понятых. Когда требовал их - отпускали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Amadeo » 08 окт 2010, 10:00

Свеженькое (речь о сборах подписей на выдвижение кандитатов в президенты. Он - это АГЛ).

"Он отметил, что, собрав более 600 тыс. подписей, уже известно о типичных проблемах населения, которые будут решаться".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5304
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Хелена » 19 окт 2010, 12:41

Оплачивая товар с использованием кредитной карты или при ее предъявлении, держателю карты начисляются бонусы в зависимости от его статуса в программе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Эмилия » 19 окт 2010, 14:36

Здорово! А я позавчера хороший пример на обрывке записала - и потеряла...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10805
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Хелена » 19 окт 2010, 14:41

Эмилия, для Вас стараюсь.

Хотя немножко - и для себя. Помогает сдерживаться. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Эмилия » 19 окт 2010, 22:20

Спасибо Вам, Helena, - и всем-всем-всем- за заботу!!!
А я свой пример нашла-таки. Оригинальный - порядок введение ДО нетривиальный:

Вести-24:
Часто владельцам загородного дома принимается решение не в пользу страхования, не желая терять время на оформление бумаг
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10805
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Хелена » 15 ноя 2010, 11:43

По радио, в новостях:

Едва сойдя с борта самолета и пройдя таможенный контроль, она была задержана.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 16 ноя 2010, 13:59

А вот как странно у Пушкина (и почему раньше не замечала?):

...Да дрожек отдаленный стук
С Мильонной раздавался вдруг;
Лишь лодка, веслами махая,
Плыла по дремлющей реке:
И нас пленяли вдалеке
Рожок и песня удалая...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Хелена » 16 ноя 2010, 17:57

Тигра, а что тут у Пушкина странное?
"Махая" - так и сейчас вполне нормативно:
МАХАТЬ, машу, машешь и (разг.) -аю, -аешь; махая и (реже) маша; нсв.


Лодка махала веслами? Так это метонимия. Её, как известно, Пушкин любил.
(намекаю) Партер-то кипит.
Да и мы все ее любим, в общем.

Так что лодка плыла и при этом махала веслами. Всё законно.
Потому и не замечала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43436
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 16 ноя 2010, 22:09

Helena писал(а):Лодка махала веслами? Так это метонимия. Её, как известно, Пушкин любил.
(намекаю) Партер-то кипит.


Нет, тут какой-то другой случай.
Мы же не скажем "машина крутит руль", "лошадь тронула повод".
Хотя нормально — "яхта подняла паруса".

Helena писал(а):(намекаю) Партер-то кипит.


А это и вообще другое. Он именно сам кипит, не кто-то его кипятит или кипит и не в нём кто-то другой кипит. В лодке-то всё же человек машет вёслами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 16 ноя 2010, 22:52

Нормальный случай, Тигра ;). Только вёсла и паруса здесь движители, а не средства управления. С машиной это было бы машина крутит колёса(ми) (можно и не с движителем: машина взревела мотором). А с лошадью и метонимия исчезает: лошадь перебирает копытами, но зато телега всеми колёсами подпрыгнуть может.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 16 ноя 2010, 23:03

Ой нет, Саид, не согласная я.
"Взревела мотором" — совершенно не удивляет. А вот "машина включила правый поворотник" уже не так ладно, хотя ещё терпится. Но "машина открыла багажник" уже ни в какую не скажешь.

Лошадь может перебирать ногами и прядать ушами, но не может подседлаться и не может взять повод на себя.

А у телеги для выведения аналогии не хватает движущихся частей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1