Деепричастный оборот, ч. 2

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 05 авг 2010, 20:24

А кто насчет кирпича сомневался? Не зря я и бутылочку-фляжку в карман упрятала. Но вот обычную бутылку или тот же карандаш положить плашмя затруднительно будет: круглые они в плане. В лучшем случае карандаш шестигранный, что тоже не спасает.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 20:41

Кирпич - плохая аналогия. Его, например, можно поставить на попа. С бутылкой же это сделать затруднительно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 20:54

volopo писал(а):Кирпич - плохая аналогия.


Кирпичный пример только выглядит аналогией. Может быть, случайно, может -- для прикола. :)

И я все же прошу оппонентов считать (пересчитать) его по назначению, т.е. как задачу на применение терминов "плашмя" и "стоймя", когда объектом является именно кирпич строительный обыкновенный.
Если на нее есть ответ -- сообщите его сюда, на Родос.

А уж потом мы посмотрим, можно ли ваше решение распространить на бутылки, карандаши, поваленные деревья... Или на бабочек, такой пример в литературе тоже имеется!

Прошу в моей просьбе не отказать.

+
Спецкарандаш, для тех, кому тонкий карандаш поставить стоймя не дает косоватый столик:
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

синонимия

Сообщение adada » 05 авг 2010, 21:02

volopo писал(а):Его, например, можно поставить на попа.


Есть аргумент и для "попа"!

Ушаков писал(а):На попа (ставить, поставить; простореч. и спец.) - стоймя.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 21:05

Марго писал(а):В лучшем случае карандаш шестигранный,


В лучшем случае он трёхгранный или даже плоский — таковы плотницкие карандаши (чтобы не укатывались).
Изображение

Карандаш у меня плашмя кладётся, даже обычный. Бутылка всё же нет. Разве что карманная фляжка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 21:06

adada писал(а):И я все же прошу оппонентов считать (пересчитать) его по назначению, т.е. как задачу на применение терминов "плашмя" и "стоймя", когда объектом является именно кирпич строительный обыкновенный.
Если на нее есть ответ -- сообщите его сюда, на Родос.


Кирпич можно поместить на стол плашмя, стоймя (на попа) и боком.
А на Родосе я вас слегка не дождался - месяца не прошло.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 21:09

Тигра писал(а):Карандаш у меня плашмя кладётся, даже обычный. Бутылка всё же нет. Разве что карманная фляжка.


Вот Disaronno еще.
Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

:)

Сообщение adada » 05 авг 2010, 21:16

(Фото, чай, не с Родоса привезли...)

В целом всё ясно, если предмет не имеет явно выраженной плоской или широкой стороны -- его плашмя, с точки зрения большинства, положить невозможно.

Но вот вопрос: не приобретает ли предмет, положенный плашмя, свойства, уподобляющие его в этом положении, хотя бы временно, хотя бы метафизически, тем предметам, которые широкими или плоскими сторонами физически обладают?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 05 авг 2010, 21:27

adada писал(а):Но вот вопрос: не приобретает ли предмет, положенный плашмя, свойства, уподобляющие его в этом положении, хотя бы временно, хотя бы метафизически, тем предметам, которые широкими или плоскими сторонами физически обладают?

Не понимаю Вашего вопроса. Если это предмет типа бутылки, то его и положить плашмя невозможно. Какие же свойства он может приобресть в этом, невозможном положении?

Кстати, никогда не думала, что стоймя = на попа. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 21:34

Марго писал(а):Кстати, никогда не думала, что стоймя = на попа. :(


Ну как же! А "новая пытка Мюллера"? Ставить шкаф на попа?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 21:38

Выкладываю плашмя на монитор фото двух предметов.
Предметы иностранные, но русскому человеку положить их плашмя -- раз плюнуть!

Бутылочка не имеет на боковой поверхности плоских участков, потому что в поперечном сечении она имеет форму сегмента. (Как если бы мы слегка согнули книжку в мягком переплете.)
Зато у нее есть широкие стороны, они-то и позволяют ее класть плашмя.

Цилиндрическая авторучка вроде бы напрочь лишена плоских и широких участков. Зато у нее имеется зажим, который и придает ей ширину, необходимую для того, чтобы удовлетворить словарному определению.

Вот такая метафизика! :))
Последний раз редактировалось adada 27 сен 2010, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Марго » 05 авг 2010, 21:45

Не, adada, Ваша бутылка никак не плашмя лежит, просто на боку. И вообще, о бутылке-фляжке уже говорено, можно и положить. Но уж с ручкой никакого "плашмя" не получится.

А на попа в моем представлении ставятся только предметы, схожите с чемоданом, то есть такие, которые стоя не бывают. Шкаф -- да, просто стоя. Не на попа.
Последний раз редактировалось Марго 05 авг 2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 21:50

Ирина12 писал(а):Плашмя - лежмя, лежнякомъ, плоскою, долгою, широкою стороною книзу[/color].


Какой у Вас Даль-то умница! :))
Чистый метафизик...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 21:54

Что-то до этой минуты ни у кого такого не было...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Penguin » 05 авг 2010, 22:08

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 22:10

Ирина12 писал(а): adada, я, мб, не поняла вашего сарказма... или иронии?


Думаю, там было только удовлетворение.
До сих пор говорили о сторонах плоской и широкой, а в вашей цитате есть и долгая. А эта долгая подпирает именно ададино мнение о плашмя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 22:38

У далевых плах ("бревешек, расколотых пополам") плоская, долгая и широкая сторона - одно и то же.
Подозреваю, что каждое из этих трех условий является обязательным для "плашмя". И тогда получается, что круглую бутылку нельзя положить плашмя. И обычный карандаш тоже.А вот плотницкий - можно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

a la Межиров

Сообщение adada » 05 авг 2010, 22:42

Центон из одного стихотворения с другим одним словом

Мы на форуме скопом стоим,
Артиллерия бьет по своим.
Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.

Недолет. Перелет. Недолет.
По своим артиллерия бьет.

Мы на форуме скопом лежим
И дрожим, прокопченные дымом.
Надо все-таки бить по чужим,
А она - по своим, по родимым.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение ne znatok » 05 авг 2010, 22:54

Friendly fire...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 22:55

volopo писал(а):У далевых плах ("бревешек, расколотых пополам") плоская, долгая и широкая сторона - одно и то же.
Подозреваю, что каждое из этих трех условий является обязательным для "плашмя". И тогда получается, что круглую бутылку нельзя положить плашмя. И обычный карандаш тоже.А вот плотницкий - можно.


А как Вам это?

2010-08-05_215003.png
2010-08-05_215003.png (9.62 KIB) Просмотров: 16510
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 23:04

adada писал(а):А как Вам это?

Из того, что всякое "плашмя" - это "лежать", не следует, что всякое "лежать" - это "плашмя".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 23:04

Всё думала — что такое научное напоминает мне этот разговор?
И вспомнила! Напоминает он мне о всемирном законе падения тел сверху вниз на землю плашмя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 23:10

volopo писал(а):Из того, что всякое "плашмя" - это "лежать", не следует, что всякое "лежать" - это "плашмя".


Согласен. Идем дальше, пока закон всемирного тяготения нас не сморил.

    "Яхта сонно покачивалась у мола. Канат то натягивался, то опускался, плашмя ложась на воду, и снова подымался, скрипя, и тогда во всю его длину вырастала салатная борода водорослей, с которой стеклярусом сбегали капли."
    В. Катаев.

Можно, конечно, допустить и даже потребовать, что канат тот был плоским -- но автор нам на это права не давал! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение ne znatok » 05 авг 2010, 23:12

На сайте врачебных советов:

Задать новый вопрос в консультации «Кардиология/Кардиолог»

Заголовок:
Падение плашмя на левый бок
----------
Тогда куда это - в "Мелкие ляпы"? или в "Надо учить матчасть"?

Или все-таки на бок тоже можно упасть плашмя?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 23:14

Меня, как я уже говорила, не смущает плашмя по отношению к карандашу (даже круглому), так и канатом меня не смутишь.
Мне тут соотношение длины к площади сечения важнее наличия плоскости.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 23:18

Не, с Катаевым (нежно любимым) не согласен. Канат, когда не натянут, становится параболическим. И лечь на воду, тем более плашмя, не может никак.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 23:21

Тигра писал(а):...канатом меня не смутишь.


Сейчас смутим! Вместе с Евгением Ивановичем Носовым. Тоже любимым.

    Кажись, кулачить будут. Так что прячьте, пока еще далеко. К Прошихе только зашли". Я так и охолодела. Ноги подломились, руки плетями повисли. Самого дома нет, на Буканово ушел вентеря трясти. А без него разве я знаю, что тут лишнее? Куда прятать? "Девки! - кличу я. - Давайте делайте хоть что-нибудь. Вон уж от Прошихи вышли да к Акулиничевым пошли. Хватайте "Зингера", тащите в огород, кладите плашмя в картошку".
    "Зингер" - это бабушкина швейная машинка, купленная сразу, как нарезали землю.

Конечно, не белым воротничком такое сказано, но литературный факт налицо.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 23:22

По моим наблюдениям, точнее — по воспоминаниям о наблюдениях отпущенный канат иногда сперва именно плашмя ложится на воду, а уж потом начинает параболически тонуть.
Наверное, зависит от каната.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 23:25

А что с курями волею Валентина Пикуля за столом деется!

"Павел I, вступив на престол, издал приказ о количестве блюд по званиям: майор должен был иметь за столом непременно три кушанья... Император спросил Кульнева:
- Доложи - каковы три кушанья ты отведал сей день?
- Одну лишь курицу, ваше величество.
- Как ты смел?
- Виноват. Но сначала я положил ее плашмя. Потом смело водрузил ребром. И наконец безжалостно обкусал ее сбоку... "
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение ne znatok » 05 авг 2010, 23:32

Мало что оставалось от площади. Помост давно рухнул в
облаке красноватой пыли. Последней промчалась в черной шали женщина, неся на руках маленького палача, как личинку. Свалившиеся деревья лежали плашмя, без всякого рельефа, а еще оставшиеся стоять, тоже плоские, с боковой тенью по стволу для иллюзии круглоты, едва держались ветвями за рвущиеся сетки неба.

Все расползалось. Все падало.


Видимо, Набоков, вслед за Далем, полагал, что круглое не может упасть плашмя.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Е.О. » 05 авг 2010, 23:33

Тигра писал(а):По моим наблюдениям, точнее — по воспоминаниям о наблюдениях отпущенный канат иногда сперва именно плашмя ложится на воду, а уж потом начинает параболически тонуть.

Именно так оно всегда и происходит.
И привисши, канат образует не параболу, а цепную линию, с уравнением которой можете ознакомиться тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D1%8F
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 23:38

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):По моим наблюдениям, точнее — по воспоминаниям о наблюдениях отпущенный канат иногда сперва именно плашмя ложится на воду, а уж потом начинает параболически тонуть.

Именно так оно всегда и происходит.
И привисши, канат образует не параболу, а цепную линию, с уравнением которой можете ознакомиться тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D1%8F

Да, да, цепную линию. Но сразу- как начал провисать, так она и получилась.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 23:38

Или вот что отмочил, точнее, засветил, наш давний, 19 века, предок Дмитрий Васильевич Григорович:

    "Чтоб разоспаться до такой степени одеревенения, требовалась, верно, не одна минута; тень кровли падала уж теперь косяком по другую сторону риги; солнце плашмя падало на их раздувшиеся загорелые лица; но это, по-видимому, не беспокоило их..."

Маловероятно, чтобы автор считал Солнце плоским...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Тигра » 05 авг 2010, 23:40

Да, сперва получилась, потом лёг на воду плашмя (минус два отрезка с концов), потом уже начинает тонуть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 05 авг 2010, 23:45

adada писал(а):Или вот что отмочил, точнее, засветил, наш давний, 19 века, предок Дмитрий Васильевич Григорович:

    "Чтоб разоспаться до такой степени одеревенения, требовалась, верно, не одна минута; тень кровли падала уж теперь косяком по другую сторону риги; солнце плашмя падало на их раздувшиеся загорелые лица; но это, по-видимому, не беспокоило их..."

Маловероятно, чтобы автор считал Солнце плоским...


Заметим, однако, что в цитате не Солнце, а солнце - пятна солнечного света.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 05 авг 2010, 23:48

Ладно, листать Либрусека мне надоело, выскажусь теперь в защиту Катаева.

Мастер слова, он ясно дал понять, как именно канат опускался под воду: не вертикально, как если бы он тянулся к якорю, а горизонтально, т.е. плашмя.
Тем и ценно слово "плашмя", что оно давно ушло от "пласта" и от "плоскости" и стало их метафорой.

Да, задача с кирпичом оказалось непростой, кроме "плашмя" и "стоймя", кирпич может занимать и еще одно (устойчивое) положение. Но все прояснил пример со швейной машинкой!
Если уж нужда заставит -- любой, даже филолог, найдет способ уложить ее плашмя...

+
Про плоское Солнце я пошутил. А про солнце, плоское на лицах -- пошутили, кажется, Вы! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение Саид » 06 авг 2010, 04:36

    "Два раза он повернул свой карандашик плашмя по скатерти и посмотрел на Иннокентия нескрывчивыми глазами."
    А.И. Солженицы, "В круге первом".

Сорри, несколько припозднился я к разбору полётов, но очень даже очевидно, что карандашик не лежал плашмя, а был поворачиваем плашмя. Разница довольно-таки существенная. Использование плашмя обусловлено тем, что в смачный "великорусский" язык Александра Исаича не вписывалось забугорное повернуть горизонтально, в горизонтальной плоскости — всего-то-навсего ;).

У Катаева — примерно то же, плюс к тому же аллюзия на плеск воды, тревожимой плюхающимся в неё канатом.

Что ж до Носова — там ещё проще: "Зингер" в первом приближении — по своим габаритам — тот же самый кирпич и есть, только размерами покрупнее.
Последний раз редактировалось Саид 06 авг 2010, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 08:16

Вы, 'Саид', видно (и завидно!), склонны к выборочно выигрышным комментариям! :)

Интересно, а как вот выберетесь сейчас из-под Станюковича?

    "Почти все это время «Казак» не выходил из рифов и частенько-таки выдерживал штормы под штормовыми парусами. Жесточайшая качка не прекращалась, и на бак часто попадали верхушки волн. Нередко в кают-компании приходилось на обеденный стол накладывать деревянную раму с гнездами, чтобы в сильной качке не каталась посуда. Бутылки и графины, завернутые в салфетки, клали плашмя. Вестовые, подавая кушанье, выписывали мыслете, и съесть тарелку супа надо было с большой ловкостью, ни на секунду не забывая законов равновесия."

Это же просто в точности наш случай!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение volopo » 06 авг 2010, 09:10

"... Пусть же вихрем сабля свищет!
Мне Костаки* не судья!
Прав Костаки, прав и я!..."

(c) К. Прутков "Новогреческая песнь"
______________________________
* то бишь Станюкович
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Деепричастный оборот, ч. 2

Сообщение adada » 06 авг 2010, 09:22

Интересно, распространится ли новогреческая толерантность на русского "Костаки" Пантелеймона Романова? :)

    "Но, когда он стал стрелять в дубовую стену, то после первого же его выстрела сидевший рядом с ним Федюков испуганно хватился за голову: пули из этого револьвера шлепались плашмя в стену и отскакивали назад."

+
'Саиду' эти параболоидальные пули я уж и не отливаю, в смысле, не предлагаю для анализа -- результат известен наперед...
:))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6