Страница 24 из 24

Был ляп, но есть надежда, что...

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:23
Hermit
Готовые роудмэпы на все стороны света рисуют дяди. А планы своих действий изобретаем, пишем и дороги выбираем мы сами.
В этом и есть принципиальная семантическая разница, эйфорией "перестройки" запудренная иноземной глампудрой.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:25
Тигра
Выражение "дорожная карта" гораздо моложе перестройки. Не перехлестнулись даже.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:30
Hermit
А с "лихими девяностыми", когда российские национальные интересы были сданы в аренду за океаны, есть перехлёст?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:31
Тигра
Hermit писал(а):А с "лихими девяностыми", когда российские национальные интересы были сданы в аренду за океаны, есть перехлёст?

Не знаю точно, но сомневаюсь.
Мне кажется, это случилось уже в "процветающие нулевые", когда российские национальные интересы прискрепили обратно.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 10:07
slava1947
Не учитывать его было бы ошибочным. Вместе с тем, мы выступаем за реализацию дорожной карты. Я встречался с руководителями еврейских организаций, с Шароном, Аббасом и Арафатом, мы постоянно контактируем. Это очень сложный вопрос. [ Запись пресс-конференции Владимира Путина: «Мне не нравится слово олигарх» // «Московский комсомолец», 2003.01.14]


По-моему, это самое раннее упоминание "дорожной карты" из имеющихся в Нацкорпусе.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 10:09
Тигра
Вот и мне помнится, что про "дорожную карту" и в английском сперва заговорили именно применительно к арабо-израильскому конфликту. А уж потом пошло, пошло.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 10:55
mirage
Я первый раз столкнулась с дорожной картой где-то в 2005 году в письме от швейцарца, в котором речь шла о сроках исполнения проекта. Помню свою оторопь : )

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 11:38
Эмилия
Про скрепность, отданную за океан, умилило... я только что 18 век дочитала и Шишкова с Далем.

Не буду цитировать - кто знает, сообразит: тротуар и пешник... живуля с автоматом...

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 15:28
Е.О.
"Дорожная карта" мне впервые встретилась в начале века в связи с арабо-израильским конфликтом. Я, как и Эрмит, думал, что это очередная калька английского выражения, которое всегда было. О том, что в английском языке это тоже тогда впервые появилось, только что с удивлением узнал от Тигры.

Теперь задним числом могу предположить, чем это понятие по замыслу его авторов должно было отличаться от плана действий. Выражение "план действий" можно понять так, что это одна единственная цепочка последовательных планируемых действий. Не даром, в случае, когда возможны разные варианты, говорят: "план А", "план Б", и т.д. Каждый из этих планов -- это как один из возможных путей (дорог). Как тогда назвать документ, в котором описаны все эти дороги и их развилки? Логично его назвать дорожной картой.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:21
Hermit
Е. О. писал(а):Не даром, в случае, когда возможны разные варианты, говорят: "план А", "план Б", и т.д.

Это делается при естественных неопределённостях, в случае незнания, отсутствия убеждённости в следствиях, в наличии сомнений; это как раз те случаи, которые можно характеризовать термином эвентуальные варианты.
--------------------------------------------------------
Е. О. писал(а):Как тогда назвать документ, в котором описаны все эти дороги и их развилки? Логично его назвать дорожной картой

Когда все "дискретные" планы А, Б, …, Я, ..., X, Y, Z, α, β, …, ω… образуют непрерывное множество, то есть сливаются в единый континуум, то это уже вряд ли может ассоциироваться с планом, с продуктом от субъекта. Это, скорее и в большей мере, будет выглядеть природным хаосом, туманом для ёжиков и человеков. Или ералашем, как в случае с общенародным энтузиазмом в сотворении поправок к конституции.

В каждом языке свои идиомы. Где-то за тридевять земель скажут: "она забросила чепчик за мельницу", а в русском языке для русского человека нагляднее так: "пошла по рукам".
Дорожная карта для коренного русского — это оснастка из магазина "Турист", готовая, как реальность, как инструмент для всех и каждого: там указаны опорные пункты, ориентиры, опасности... А план действий — это творческий выбор и конструирование собственной тропы, колеи и пути. И если нет выбора по карте, то свою дорогу надо строить самому. И самому же изготовить нужные для этого инструменты.
--------------------------------------------------------------------------------------

"Умилило", что филологи, сами отравившие отъявленным формализмом слово план на школьных уроках литературы (как и предмет в целом), теперь прониклись каким-то идолопоклонским вербальным "кокетством" в стиле Прони Прокоповны.
======================================================

Вышел в реал до вечера.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:25
fililog
Все же план мероприятий мне приятней плана действий.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:28
Хелена
Мне-то, с экономическим образованием советской эпохи, "план" и вовсе слух не режет.

Впрочем, как я обнаружила в очень неюном возрасте, существует в языке и другой "план", но мы ведь не о нем?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 01 май 2020, 21:32
maggie
*
ФАС установила, что компания «ВИТТА» с декабря прошлого года по февраль этого закупила у производителя трехслойные средства индивидуальной защиты по 7,5 рублей за штуку, а продавала с наценкой под тысячу процентов. Это следует из сообщения контролирующего органа. Гендиректору предприятия вынесли предостережение и предупредили об административной ответственности.
https://echo.msk.ru/news/2635637-echo.html

Так говорят?
"вынесли предостережение"...?

И ещё. Если они продавали с декабря по февраль с наценкой под 1000%, то разве это не пахнет чем-то более серьёзным, чем предостережение/предупреждение?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 08:57
Хелена
По 82 рубля, что ли, продавали?
Но я не поняла, в чем незаконность.
Они были предупреждены в декабре, что в апреле всех заставят носить маски? Инсайдерская информация?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 10:15
fililog
Предостережение – это акт государственного надзора, направленный на предупреждение о недопустимости нарушения закона и на профилактику правонарушений, в ряде случае это первоначальная мера контроля соблюдения законодательства.


Юридический термин: выносить предостережение.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 10:41
Хелена
Вот я и спрашивпю: какой закон они нарушили?
О нравственном мы не говорим, за него ФАС предостережения не выносит: не в ее компетенции.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 10:43
Хелена
Для справки.
Посмотрела на сайте аптеки. Цена маски - 44 рубля.
В "Глобусе" на входе продают маски. Уверяют, что без торговой наценки. По 30 рубчиков.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 17:04
maggie
Спасибо за ответы про "предостережение". Не знала. Думала, существует только "предупреждение".
****************
У нас очень сложно с масками. Продают в аптеках и ещё некоторых магазинах. Цена: 1.20 евро за пакетик в 2 шт., т.е. 60 центов за 1 маску. Но продают по две.

Очень многие ходят в самопальных масках. Что-то в этом роде:

Изображение

Изображение

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 05:49
Элси Р.
fililog писал(а):Все же план мероприятий мне приятней плана действий.

Глубоко копает.
Половину плюшек любимой Филе вертаю обратно.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 16:17
slava1947
По мнению Познера, он уважает талант режиссера, который когда-то им обладал.

https://lenta.ru/news/2020/05/23/pozner ... .ru%2Fnews
:?

Ляп?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 17:08
Хелена
Конечно, ляп. Причем смешной.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 20:49
slava1947
Исправили. Сейчас предложение выглядит так:

По мнению Познера, он уважает талант режиссера, которым когда-то обладал Михалков.


Ранее было это:

Снимок экрана 2020-05-23 в 16.18.25.png
Снимок экрана 2020-05-23 в 16.18.25.png (120.24 KIB) Просмотров: 1852

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 20:51
Тигра
Ой, молодцы!

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 08:03
fililog
Посмотрела колонку Познера:

Но я считаю, что он вписал свое имя золотыми буквами в историю российского кинематографа, что он был выдающимся режиссером и блестящим актером (пишу «был», потому что давно не видел ничего нового, что подтвердило бы верность этих слов), за что невозможно не уважать его. Именно поэтому я решил написать ему: мне, ценителю его таланта (пусть даже утерянного), не безразлично, что он думает и говорит.


Слово «обладал» придумал журналист, вот только никак не смог его пристроить правильно.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 19:18
Amadeo
Встретилось "выздоровели от COVID-19". Что-то меня смущает выбор предлога. А как верно? "Выздороветь после"?

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 19:51
fililog
Где встретилось? В разговорной речи? Поставьте любую другую болезнь: вылечиться от воспаления легких, от насморка...

Вопрос № 305292
Здравствуйте! Правильно ли говорить 'выздороветь от вируса'? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Сочетание некорректно.

Человек простой... если выздоровеет, то и так (без лекарств) выздоровеет.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 20:41
Amadeo
Нет, не в разговорной речи. Поэтому и спросила. :-)
С "вылечиться" вопросов нет. А это "выздороветь от... " уже несколько раз встречалось.

Re: Ляп или уже не ляп?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2020, 14:43
Hermit
Вечером 17 октября 2020 года в акватории Баренцева моря в районе губы Вайда Печенгского района Мурманской области в результате нарушения лицом, осуществлявшим управление маломерным судном, произошло столкновение судна “Юбилейный” о скалистый грунт береговой линии, последующий переворот и затопление указанного судна. В результате происшествия десять человек из числа пассажиров и членов судового экипажа оказались в воде. В настоящее время семеро людей спасены.

1) ...произошло <...> последующее переворачивание;
2) Если судно перевернулось и затонуло... если десять человек из числа пассажиров и членов судового экипажа оказались в воде, то где оказались другие люди (если они были), не попавшие в десятку пострадавших?
https://szsut.sledcom.ru/news/item/1508505/