Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Был ляп, но есть надежда, что...

Сообщение Hermit » 30 апр 2020, 09:23

Готовые роудмэпы на все стороны света рисуют дяди. А планы своих действий изобретаем, пишем и дороги выбираем мы сами.
В этом и есть принципиальная семантическая разница, эйфорией "перестройки" запудренная иноземной глампудрой.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1472
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 30 апр 2020, 09:25

Выражение "дорожная карта" гораздо моложе перестройки. Не перехлестнулись даже.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Hermit » 30 апр 2020, 09:30

А с "лихими девяностыми", когда российские национальные интересы были сданы в аренду за океаны, есть перехлёст?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1472
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 30 апр 2020, 09:31

Hermit писал(а):А с "лихими девяностыми", когда российские национальные интересы были сданы в аренду за океаны, есть перехлёст?

Не знаю точно, но сомневаюсь.
Мне кажется, это случилось уже в "процветающие нулевые", когда российские национальные интересы прискрепили обратно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение slava1947 » 30 апр 2020, 10:07

Не учитывать его было бы ошибочным. Вместе с тем, мы выступаем за реализацию дорожной карты. Я встречался с руководителями еврейских организаций, с Шароном, Аббасом и Арафатом, мы постоянно контактируем. Это очень сложный вопрос. [ Запись пресс-конференции Владимира Путина: «Мне не нравится слово олигарх» // «Московский комсомолец», 2003.01.14]


По-моему, это самое раннее упоминание "дорожной карты" из имеющихся в Нацкорпусе.
slava1947
 
Сообщений: 2052
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 30 апр 2020, 10:09

Вот и мне помнится, что про "дорожную карту" и в английском сперва заговорили именно применительно к арабо-израильскому конфликту. А уж потом пошло, пошло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение mirage » 30 апр 2020, 10:55

Я первый раз столкнулась с дорожной картой где-то в 2005 году в письме от швейцарца, в котором речь шла о сроках исполнения проекта. Помню свою оторопь : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 30 апр 2020, 11:38

Про скрепность, отданную за океан, умилило... я только что 18 век дочитала и Шишкова с Далем.

Не буду цитировать - кто знает, сообразит: тротуар и пешник... живуля с автоматом...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15401
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 30 апр 2020, 15:28

"Дорожная карта" мне впервые встретилась в начале века в связи с арабо-израильским конфликтом. Я, как и Эрмит, думал, что это очередная калька английского выражения, которое всегда было. О том, что в английском языке это тоже тогда впервые появилось, только что с удивлением узнал от Тигры.

Теперь задним числом могу предположить, чем это понятие по замыслу его авторов должно было отличаться от плана действий. Выражение "план действий" можно понять так, что это одна единственная цепочка последовательных планируемых действий. Не даром, в случае, когда возможны разные варианты, говорят: "план А", "план Б", и т.д. Каждый из этих планов -- это как один из возможных путей (дорог). Как тогда назвать документ, в котором описаны все эти дороги и их развилки? Логично его назвать дорожной картой.
Е.О.
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Hermit » 30 апр 2020, 16:21

Е. О. писал(а):Не даром, в случае, когда возможны разные варианты, говорят: "план А", "план Б", и т.д.

Это делается при естественных неопределённостях, в случае незнания, отсутствия убеждённости в следствиях, в наличии сомнений; это как раз те случаи, которые можно характеризовать термином эвентуальные варианты.
--------------------------------------------------------
Е. О. писал(а):Как тогда назвать документ, в котором описаны все эти дороги и их развилки? Логично его назвать дорожной картой

Когда все "дискретные" планы А, Б, …, Я, ..., X, Y, Z, α, β, …, ω… образуют непрерывное множество, то есть сливаются в единый континуум, то это уже вряд ли может ассоциироваться с планом, с продуктом от субъекта. Это, скорее и в большей мере, будет выглядеть природным хаосом, туманом для ёжиков и человеков. Или ералашем, как в случае с общенародным энтузиазмом в сотворении поправок к конституции.

В каждом языке свои идиомы. Где-то за тридевять земель скажут: "она забросила чепчик за мельницу", а в русском языке для русского человека нагляднее так: "пошла по рукам".
Дорожная карта для коренного русского — это оснастка из магазина "Турист", готовая, как реальность, как инструмент для всех и каждого: там указаны опорные пункты, ориентиры, опасности... А план действий — это творческий выбор и конструирование собственной тропы, колеи и пути. И если нет выбора по карте, то свою дорогу надо строить самому. И самому же изготовить нужные для этого инструменты.
--------------------------------------------------------------------------------------

"Умилило", что филологи, сами отравившие отъявленным формализмом слово план на школьных уроках литературы (как и предмет в целом), теперь прониклись каким-то идолопоклонским вербальным "кокетством" в стиле Прони Прокоповны.
======================================================

Вышел в реал до вечера.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1472
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 30 апр 2020, 16:25

Все же план мероприятий мне приятней плана действий.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16691
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 30 апр 2020, 16:28

Мне-то, с экономическим образованием советской эпохи, "план" и вовсе слух не режет.

Впрочем, как я обнаружила в очень неюном возрасте, существует в языке и другой "план", но мы ведь не о нем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51764
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение maggie » 01 май 2020, 21:32

*
ФАС установила, что компания «ВИТТА» с декабря прошлого года по февраль этого закупила у производителя трехслойные средства индивидуальной защиты по 7,5 рублей за штуку, а продавала с наценкой под тысячу процентов. Это следует из сообщения контролирующего органа. Гендиректору предприятия вынесли предостережение и предупредили об административной ответственности.
https://echo.msk.ru/news/2635637-echo.html

Так говорят?
"вынесли предостережение"...?

И ещё. Если они продавали с декабря по февраль с наценкой под 1000%, то разве это не пахнет чем-то более серьёзным, чем предостережение/предупреждение?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 02 май 2020, 08:57

По 82 рубля, что ли, продавали?
Но я не поняла, в чем незаконность.
Они были предупреждены в декабре, что в апреле всех заставят носить маски? Инсайдерская информация?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51764
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 02 май 2020, 10:15

Предостережение – это акт государственного надзора, направленный на предупреждение о недопустимости нарушения закона и на профилактику правонарушений, в ряде случае это первоначальная мера контроля соблюдения законодательства.


Юридический термин: выносить предостережение.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16691
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 02 май 2020, 10:41

Вот я и спрашивпю: какой закон они нарушили?
О нравственном мы не говорим, за него ФАС предостережения не выносит: не в ее компетенции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51764
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 02 май 2020, 10:43

Для справки.
Посмотрела на сайте аптеки. Цена маски - 44 рубля.
В "Глобусе" на входе продают маски. Уверяют, что без торговой наценки. По 30 рубчиков.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51764
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение maggie » 02 май 2020, 17:04

Спасибо за ответы про "предостережение". Не знала. Думала, существует только "предупреждение".
****************
У нас очень сложно с масками. Продают в аптеках и ещё некоторых магазинах. Цена: 1.20 евро за пакетик в 2 шт., т.е. 60 центов за 1 маску. Но продают по две.

Очень многие ходят в самопальных масках. Что-то в этом роде:

Изображение

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 23 май 2020, 05:49

fililog писал(а):Все же план мероприятий мне приятней плана действий.

Глубоко копает.
Половину плюшек любимой Филе вертаю обратно.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17224
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение slava1947 » 23 май 2020, 16:17

По мнению Познера, он уважает талант режиссера, который когда-то им обладал.

https://lenta.ru/news/2020/05/23/pozner ... .ru%2Fnews
:?

Ляп?
slava1947
 
Сообщений: 2052
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 май 2020, 17:08

Конечно, ляп. Причем смешной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51764
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение slava1947 » 23 май 2020, 20:49

Исправили. Сейчас предложение выглядит так:

По мнению Познера, он уважает талант режиссера, которым когда-то обладал Михалков.


Ранее было это:

Снимок экрана 2020-05-23 в 16.18.25.png
Снимок экрана 2020-05-23 в 16.18.25.png (120.24 KIB) Просмотров: 654
slava1947
 
Сообщений: 2052
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 23 май 2020, 20:51

Ой, молодцы!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 24 май 2020, 08:03

Посмотрела колонку Познера:

Но я считаю, что он вписал свое имя золотыми буквами в историю российского кинематографа, что он был выдающимся режиссером и блестящим актером (пишу «был», потому что давно не видел ничего нового, что подтвердило бы верность этих слов), за что невозможно не уважать его. Именно поэтому я решил написать ему: мне, ценителю его таланта (пусть даже утерянного), не безразлично, что он думает и говорит.


Слово «обладал» придумал журналист, вот только никак не смог его пристроить правильно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16691
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 25 май 2020, 19:18

Встретилось "выздоровели от COVID-19". Что-то меня смущает выбор предлога. А как верно? "Выздороветь после"?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5634
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 25 май 2020, 19:51

Где встретилось? В разговорной речи? Поставьте любую другую болезнь: вылечиться от воспаления легких, от насморка...

Вопрос № 305292
Здравствуйте! Правильно ли говорить 'выздороветь от вируса'? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Сочетание некорректно.

Человек простой... если выздоровеет, то и так (без лекарств) выздоровеет.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16691
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 25 май 2020, 20:41

Нет, не в разговорной речи. Поэтому и спросила. :-)
С "вылечиться" вопросов нет. А это "выздороветь от... " уже несколько раз встречалось.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5634
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Пред.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5