Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 12 ноя 2015, 13:28

В общем, вряд ли стоит при каждом упоминании Путина "занимать позицию".
Это упоминание может быть и совершенно нейтральным, представьте себе. Честно-честно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59046
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 12 ноя 2015, 13:31

Хелена писал(а):
Аленик писал(а):К сожалению, речевые ошибки встречаются очень часто. И часто приходится разбираться, ошибка ли это, а делается это с помощью словарей. Для того и обсуждения, чтобы выяснить (хотя бы для себя) истину. Кстати, и эта тема звучит неоднозначно. Потом, это все-таки лингвистический форум, а не сторонников/противников Путина.


Плюс много!


Добавлю и свой плюс: "делается это с помощью" нормативных словарей. А не самостроков, статусом нормативных не наделенных.
Словари обычные, попсовые, могут быть только рекомендательными, сиюминутными, информирующими о каких-то языковых тенденциях и новациях. И если они выпускаются без количественных параметров, не сообщают о частости вариантов -- рыночный, фигурально выражаясь, грош им цена в базарный день.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 13:31

Тигра писал(а):В общем, вряд ли стоит при каждом упоминании Путина "занимать позицию".

Это еще что.
Обоснованно опасаюсь, что - по примеру с портретами Сталина - скоро некоторые будут следить, чем стекло вытерли. Если не тем - тут же сигнализировать в инстанции.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 13:33

adada писал(а):Добавлю и свой плюс: "делается это с помощью" нормативных словарей. А не самостроков, статусом нормативных не наделенных.
Словари обычные, попсовые, могут быть только рекомендательными, сиюминутными, информирующими о каких-то языковых тенденциях и новациях. И если они выпускаются без количественных параметров, не сообщают о частости вариантов -- рыночный, фигурально выражаясь, грош им цена в базарный день.

Интересуюсь знать, Большой толковый словарь С. А. Кузнецова, размещенный на портале Грамота.ру, - попсовый?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Юрий Кр. » 12 ноя 2015, 13:42

Аленик писал(а):К сожалению, речевые ошибки встречаются очень часто. И часто приходится разбираться, ошибка ли это, а делается это с помощью словарей. Для того и обсуждения, чтобы выяснить (хотя бы для себя) истину. Кстати, и эта тема звучит неоднозначно. Потом, это все-таки лингвистический форум, а не сторонников/противников Путина.

Однако почему-то выбран для объекта разбора конкретно Путин, после чего Магги среагировала на это именно в политической плоскости. 8-)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 13:44

Юрий Кр. писал(а):Однако почему-то выбран для объекта разбора конкретно Путин

Потому что это сказал именно он.

А Аленик за maggie не ответчик, на что она там реагирует.


Так как насчет ника? Или Вас тоже можно называть, предположим, Юрий Брр.?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 12 ноя 2015, 13:46

Я пользуюсь оффлайновой копией словаря Кузнецова и знаю из нее, как составители определили его статус:

словарь Кузнецова.png
словарь Кузнецова.png (11.11 KIB) Просмотров: 14366


Словарь соединяет научность с тем, что в предисловии называется "доходчивостью".
В качестве критерия включения слов в его корпус избрано фактическое употребление в текстах и устной речи. Упуская закон как источник, авторы теряют и в научности, и в доходчивости, не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Юрий Кр. » 12 ноя 2015, 13:48

Хелена писал(а):
А чем указывать другим, что делать (или НЕ делать), лучше бы за собой последить:
Юрий Кр. писал(а):Думаю, не каждый критик, возможно, и Оленик тоже,

Ник участника форума - Аленик.

Ну ж, не умышленно. Уже поправил. 8-)
Последний раз редактировалось Юрий Кр. 12 ноя 2015, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Ляп или что-то другое?..

Сообщение Hermit » 12 ноя 2015, 13:48

Аленик писал(а):И часто приходится разбираться, ошибка ли это, а делается это с помощью словарей.

Большой толковый словарь
ДОСТИЧЬ 5. чего. Добиться чего-л. своими усилиями, приобрести, получить желаемое.

А почему Вы выбрали это значение? Нет, не 5, а интегральное от 1 и 2:
1. чего. Дойти, доехать до какого-л. места, предела. Д. берега, станции, границы. Лодка достигла середины реки. Д. за час назначенного пункта.
2. чего. Распространяясь, дойти до кого-, чего-л. (о звуках, слухах и т.п.). Слуха достиг рокот прибоя. Молва о случившемся достигла столицы. Сплетни достигли жены.


Некоторые специалисты считают, и я с ними согласен, что пик кризиса, можно сказать, достигнут

Кризис в своей эволюции достиг экстремума.

Реакция на фразу была именно в политической плоскости, с потерей других измерений и ключиков к открытию этого раскрытого ларчика.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 12 ноя 2015, 13:49

Юрий Кр., я так же привел бы этот пример, если б это сказал Медведев, Рогозин... и даже не государственный деятель. Чтобы разобраться, есть ли тут ошибка.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 12 ноя 2015, 13:51

Аленик писал(а):Юрий Кр., я так же привел бы этот пример, если б это сказал Медведев, Рогозин... и даже не государственный деятель. Чтобы разобраться, есть ли тут ошибка.

А вот это вы уже где надо объяснять будете.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59046
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Юрий Кр. » 12 ноя 2015, 13:51

Хелена писал(а):
Так как насчет ника? Или Вас тоже можно называть, предположим, Юрий Брр.?

Исправил я уже, исправил, Хелена. Чё вредничать-то на ровном месте? :roll:
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 13:52

Юрий Кр. писал(а):
Хелена писал(а):
Так как насчет ника?

Исправил я уже, исправил, Хелена.


Ну и ладушки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 12 ноя 2015, 13:56

Hermit, потому что первый случай касается идти, ехать. Второй касается распространения в пространстве (звуков, слухов...). Я взял пятый как продукт сознательного действия человека.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 12 ноя 2015, 14:00

Хелена, Вам спасибо за участие. Юрий Кр. - Вы просто ошиблись. Теперь посты относительно моего ника можно и убрать (где это возможно).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Юрий Кр. » 12 ноя 2015, 14:05

Аленик писал(а):Хелена, Вам спасибо за участие. Юрий Кр. - Вы просто ошиблись. Теперь посты относительно моего ника можно и убрать (где это возможно).

Да пусть останутся. У нас же тут живое общение, а не официальная переписка. Да и матом, вроде, не ругаемся. ;)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Hermit » 12 ноя 2015, 14:25

Аленик писал(а):Hermit, потому что первый случай касается идти, ехать. Второй касается распространения в пространстве (звуков, слухов...). Я взял пятый как продукт сознательного действия человека.

Для второго значения слова есть указание в скобочках про и т. п. И в это т. п. как раз включена молва как социальное явление, имеющее свои формы и/или свойства эволюции. Может быть, например, сегодня громкой и повсеместной, а через день-два пойти на спад.
А придраться сознательно или в подсознательной предвзятости можно во многих случаях. Не люб мне, например, автор фразы, так я возражу, что не слуха достигает рокот прибоя, а ушей. И обосную тем, что мы же не говорим, что утренняя заря достигает зрения.
Воин Красной Армии! Убей рекламу! Убей!!!
Hermit
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 13 ноя 2015, 12:50

Hermit, признаюсь, что Ваш пост сложен для моего понимания. В то же время в обоснование своей позиции приведу новое, вольное толкование выражения
Некоторые специалисты считают, и я с ними согласен, что пик кризиса, можно сказать, достигнут...

Итак, мы стремились чего-то достичь (лучшего, конечно), достигли пика (но оказалось, что это очень плохо), и вот теперь, когда мы с этого пика будем падать, абсолютно ничего не делая мы получим благоденствие (или просто хорошие результаты).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп - или вообще не ляп?

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2015, 00:50

Хелена писал(а):"Авиакатастрофа на Синае не смогла не спровоцировать бурное обсуждение"...

Верно ли использование подчеркнутого глагола?

Зависит от контекста.
Если мы считали, что "авиакатастрофа" не должна была (должна была смочь не) спровоцировать бурное обсуждение - то такое утверждение правомерно.
То есть формально такая фраза может быть.
По смыслу, правда, бред.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2015, 00:52

Юрий Кр. писал(а): выступающего на публике и отвечающего сходу, а не по подготовленной и отредактированной бумажке, сможет точно и безукоризненно подобрать налету нужное слово или выражение. Так что критикивать кого-то и дотошничать в таких случаях, рыская в толковых словарях, - не совсем толковое и продуктивное занятие.

А "налету" разве слитно?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение примкнувший77 » 19 ноя 2015, 04:15

сми-2


В Татарстане парень в отместку выложил в Сеть интимные видео бывшей девушки.
примкнувший77
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован:
24 июн 2013, 08:55

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение slava1947 » 22 дек 2015, 11:59

Снимок экрана 2015-12-22 в 10.55.30.png
Снимок экрана 2015-12-22 в 10.55.30.png (24.7 KIB) Просмотров: 14099
slava1947
 
Сообщений: 1928
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 дек 2015, 12:04

Не ляп. Просто орфографическая ошибка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 22 дек 2015, 13:44

А как понять "на при"?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 дек 2015, 13:50

Аленик писал(а):А как понять "на при"?

А вот это ляп редактирования. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 02 фев 2016, 17:09

За всю оставшуюся страну становится как-то тягостно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 09 май 2016, 01:55

ЗАголовок:

    Расстрелявший байкеров охранник извинился за их убийство.

Что, вот прямо так и сказал - извините меня, пожалуйста, за то, что я убил пятерых человек?!

К тому, что таким образом переводят sorry в английских фильмах, - к этому я уже привыкла. Но ведь здесь даже и не перевод.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43398
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 июн 2016, 11:53

... или вообще не ляп?
Не нашла в справочнике "Управление".

Условно, реклама не заменяет консультации со специалистом.

Консультироваться со специалистом - нормально.
Консультация со специалистом в данном контексте - тоже нормально?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 22 июн 2016, 18:27

Хелена писал(а):... или вообще не ляп?
Не нашла в справочнике "Управление".

Условно, реклама не заменяет консультации со специалистом.

Консультироваться со специалистом - нормально.
Консультация со специалистом в данном контексте - тоже нормально?

Мне вообще непонятно, что вы тут ненормального изначально узрели?
Меньше справочники читайте. Больше русский язык изучайте.
И снизойдет на вас благодать.

Не заменяет чего? - Консультации. Консультации с кем? - Со специалистом.
Тоже мне бином Ньютона.
Последний раз редактировалось Элси Р. 22 июн 2016, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Анатоль » 22 июн 2016, 18:27

      Я бы написал "консультация специалиста"

Вот, кстати. Консультация специалиста
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 188]
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 22 июн 2016, 18:32

Анатоль писал(а):      Я бы написал "консультация специалиста"

Вот, кстати. Консультация специалиста
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 188]

В этом контексте однозначно кого?
И что из этого?

К тому-то примеру это какое отношение имеет?

Язык чувствовать надо, а не тупо в ГОСТы смотреть, блин.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 22 июн 2016, 18:36

Заменяем тупо специалиста на доктора.
"не заменяет консультации с доктором" - выглядит по-русски.
"не заменяет консультации доктора" - выглядит, мягко говоря, идиотски.

Ближе надо быть к народу! Ближе!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 июн 2016, 18:56

Элси Р., а давайте Вы чего-нибудь выпьете, а я подожду ответов столь нелюбимых Вами филологов.
Ферштеен? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Элси Р. » 22 июн 2016, 19:07

Хелена писал(а):Элси Р., а давайте Вы чего-нибудь выпьете, а я подожду ответов столь нелюбимых Вами филологов.
Ферштеен? :)

В вашем предложении не вижу логики. Почему ответ филологов зависит от того, выпью я или нет? Если вдруг не выпью, они тогда не ответят, что ли?
Как у вас черное с железным соотносится - просто не понимаю.

P.S. Вместо "ферштеен" в отношении меня рекомендую употреблять "амдестенд" (эксклюзивно для вас, кстати). Я хоть немецкий в школе учил - английский знаю всё же лучше.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15114
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 июн 2016, 19:12

Элси Р. писал(а):Вместо "ферштеен" в отношении меня рекомендую употреблять "амдестенд" (эксклюзивно для вас, кстати).

Спасибо за доверие. Постараюсь, так сказать, оправдать!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 июн 2016, 10:32

Никто, получается, не в курсе.

Пойду задам вопрос Справке.

Впрочем, нашла и так:

Вопрос № 255992
Скажите, пожалуйста, с каким предлогом употребляется устойчивое выражение "консультация У специалиста" или "консультация СО специалистом"?

Ответ справочной службы русского языка
Корректно: консультация специалиста.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Aleks » 23 июн 2016, 10:36

Вопрос № 283523
Доброе утро! Недавно задавала вопрос: Какая формулировка врачебных рекомендаций правильная, если речь идёт о направлении к другому специалисту: "консультация невролога" или "консультация неврологом"? Ответ справочной службы русского языка Корректно: консультация (кого?) невролога. Но ведь не пациент консультирует невролога, а наоборот. Может быть уместен вопрос "КЕМ?" - неврологом?
Ответ справочной службы русского языка
Одно из значений родительного падежа в русском языке – указание на производителя действия, ср.: выступление докладчика (выступает докладчик), крик ребенка (кричит ребенок), шум ветра (шумит ветер). Аналогично: консультация невролога (консультирует невролог). Совпадение этой конструкции с винительным падежом (указание на лицо, на которое направлено действие) не делает ее неправильной.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 июн 2016, 11:07

Меня не интересовал падеж без предлога.
Просто несколько резало слух словосочетание "консультация СО специалистом".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48511
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Aleks » 23 июн 2016, 11:43

И меня резануло. Сама бы так не употребила, но перед какой-либо правкой нужно удостовериться в правоте своих сомнений, поэтому "зрю в корень" )
Не ожидала увидеть вопрос в этой теме, поэтому поздно отреагировала, и получился дубль.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 23 июн 2016, 12:00

'_Вопросы языкознания..png
'_Вопросы языкознания..png (8.4 KIB) Просмотров: 13326
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5