ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 08 июн 2011, 12:56

Онкология - онкологические заболевания.

Экология - экологическая обстановка.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%FD ... 8%FF&all=x

Но действительно - тенденция!

**Тигра** » 08 июн 2011, 12:57

Раньше говорили просто "рак". Сейчас почти не слышу, почти всегда "онкология". Из самых что ни на есть простых уст.

С экологией дела давнее.

**Марго** » 08 июн 2011, 13:05

В современной медицине раком принято называть только злокачественные новообразования, происходящие из эпителиальной ткани. Остальные злокачественные опухоли (из мышечной, нервной и других тканей) раком называть неправильно. Однако зачастую по традиции раком называют любые онкологические заболевания.
http://medportal.ru/enc/oncology/reading/1/

Так что рак и онкология -- не одно и то же.

**volopo** » 08 июн 2011, 13:08

Марго писал(а):Остальные злокачественные опухоли (из мышечной, нервной и других тканей) раком называть неправильно.

Однако неправильно называть их и онкологией.

**Тигра** » 08 июн 2011, 13:13

Или надеяться покончить с ней в результате космических исследований.

**Марго** » 08 июн 2011, 13:29

volopo писал(а):Марго писал(а):
Остальные злокачественные...

volopo, это не мои слова, как нетрудно заметить, а цитата.

volopo писал(а):Однако неправильно называть их и онкологией.

А как правильно?

**volopo** » 08 июн 2011, 13:33

Марго писал(а):
volopo писал(а):Марго писал(а):
Остальные злокачественные...

volopo, это не мои слова, как нетрудно заметить, а цитата.

ОК, с цитированием я был неаккуратен.
Однако к чему тогда были ваши слова:

Марго писал(а):Так что рак и онкология -- не одно и то же.

?

**volopo** » 08 июн 2011, 13:35

Марго писал(а):А как правильно?

Онкологические заболевания или злокачественные опухоли.

**Марго** » 08 июн 2011, 13:36

volopo писал(а):Однако к чему тогда были ваши слова

К выводу из процитированного, разумеется.

Кстати, по Кузнецову и вовсе:

Большой толковый словарь
ОНКОЛОГИЯ, -и; ж. [от греч. onkos - вздутость, опухоль и logos - учение] Мед.
Наука, изучающая опухоли и методы их лечения. <

То есть получается, что и доброкачественная опухоль -- та же онкология.

**Марго** » 08 июн 2011, 13:38

volopo писал(а):Онкологические заболевания...

...которые в разговорном и называют онкологией. Так что в этом как раз ничего некорректного нет.

**volopo** » 08 июн 2011, 13:47

Марго писал(а):То есть получается, что и доброкачественная опухоль -- та же онкология.

Получается, что онкология занимается и доброкачественными опухолями.
А то выйдет что-то вроде "У, какая у вас онкология на лице после вчерашнего".

Марго писал(а):...которые в разговорном и называют онкологией. Так что в этом как раз ничего некорректного нет.

Собственно, речь с самого начала велась именно об этом: правомерно ли постоянное использование разговорного выражения.

**Марго** » 08 июн 2011, 13:53

volopo писал(а):А то выйдет что-то вроде "У, какая у вас онкология на лице после вчерашнего".

Вообще-то, "после вчерашнего" опухоль образоваться не может. В худшем случае -- отек.

volopo писал(а):Собственно, речь с самого начала велась именно об этом: правомерно ли постоянное использование разговорного выражения.

А по-моему, как раз о другом:

..."онкология" вместо "рак" в любых словосочетаниях.

И по этому поводу я тоже уже сказала, что рак и онкологическое заболевание (даже если его назвать общепринятым термином) -- не одно и тоже.

**volopo** » 08 июн 2011, 14:01

Марго писал(а):Вообще-то, "после вчерашнего" опухоль образоваться не может. В худшем случае -- отек.

Ну, мы же не будем требовать в разговорном языке соблюдения таких тонкостей.

Марго писал(а):И по этому поводу я тоже уже сказала, что рак и онкологическое заболевание (даже если его назвать общепринятым термином) -- не одно и тоже.

Рак и онкологическое заболевание - не одно и тоже. Это совершенно правильно. Однако в разговорном языке онкологическое заболевание называют (1) раком, (2) онкологией. Лично мне второе нравится значительно меньше.

**Марго** » 08 июн 2011, 14:42

Ну, как Вы сами можете убедиться, volopo, даже в последних двух постах (Вашем и Истры) мнения расходятся.

Если говорить о моем мнении, то я всегда скажу онкология, если не знаю, точно ли у него рак, и всегда скажу рак, когда диагноз подтвержден.

**behemothus** » 08 июн 2011, 15:43

На бытовом языке рак = злокачественная онкология.
Когда диагноза нет, действительно сказать "онкология" проще даже из суеверных соображений.
Мне, увы, пришлось говорить о том не один раз. "Рак" скажу только в разговоре с врачами или на прямой вопрос.
По моим наблюдениям, сами больные тоже избегают этого слова. Возможно, чтобы не травмировать друг друга, хотя вообще-то они циничны донельзя.
Правда и я не уверен, что лучше, темнить или сказать сразу.

**behemothus** » 08 июн 2011, 15:47

Марго писал(а):Ну, как Вы сами можете убедиться, volopo, даже в последних двух постах (Вашем и Истры) мнения расходятся.

Не вижу принципиальных расхождений. Что больше нравится- вкусовщина, а не расхождение.
Я понимаю обоих.

**карри** » 08 июн 2011, 16:06

Онкология, да и почти всякая …логия за немногими исключениями – всё-таки название науки, а не проблемы, и подмена одного другим царапает даже в разговорной речи.
Если тот же Петр Палыч гриппом заболеет, а лучше ОРВИ, когда точный вид вируса не определён, это не повод говорить «у него вирусология».
А если он синонимы от омонимов не отличает? «У него лексикология»?
Медики предпочитают термин «онкозаболевание», громоздкий, конечно, но хотя бы точный.

**Марго** » 08 июн 2011, 19:26

Лично знакома с несколькими медиками, которые говорят именно: "Это онкология, у него онкология (то и другое про онкозаболевание), его надо перевести в онкологию (имея в виду онкологическое отделение/клинику)". Так что, выходит, медик медику рознь.

**Анатоль** » 08 июн 2011, 19:34

Тыщу раз слышал выражения типа "А теперь рассмотрим физику явления". И все без перевода понимали, о чём речь!

**behemothus** » 08 июн 2011, 19:58

Анатоль писал(а):Тыщу раз слышал выражения типа "А теперь рассмотрим физику явления". И все без перевода понимали, о чём речь!

А это-то тут при чем? Физика явления - понятие самодостаточное. Физическая суть явления. Или модель такой сути. Ничего ни прибавить, ни убавить.

**behemothus** » 08 июн 2011, 20:07

Марго писал(а):Лично знакома с несколькими медиками, которые говорят именно: "Это онкология, у него онкология (то и другое про онкозаболевание),

Между собой или с больными? в принципе, понять могу и то и другое, но причины, имхо, несколько разные. Когда между собой - это просто экономия звуковых связок. "У него онкология" - тут подчеркивается сфера, так сказать, ответственности.

... его надо перевести в онкологию (имея в виду онкологическое отделение/клинику)". Так что, выходит, медик медику рознь.

Это нормально во всех ситуациях. названия больныхных отделений посмотрите. 1-ая терапия, 2-я урология, 3-я хирургия...
Слово "отделение" фигурирует разве что в официальных бумагах.

ЗЫ А вообще далась вам тема. Черта помянешь...

**Тигра** » 08 июн 2011, 21:25

Истра писал(а):Слово "рак" очень уж неприятно звучит, пугающе-безнадежно: рак с клешнями, мрак. Поэтому и говорят чаще "онкология" - в этом слове вроде как надежда на выздоровление, оно более "медицинское". Я скорее скажу "у него онкология", чем "у него рак", пусть это и не одно и то же.

Мне вот как раз и казалось (и кажется), что именно в этом причина.

**adada** » 08 июн 2011, 22:02

Тигра писал(а):Мне вот как раз и казалось (и кажется), что именно в этом причина.

Изначально так и было, врачи, следуя принципам деонтологии, шифровали название болезни (например, какое-то время больные не знали слова "канцер" -- и оно тоже использовалось для сокрытия диагноза).
А теперь все вывалилось из медицинских окон на площадь и смешалось.

**ne znatok** » 08 июн 2011, 22:15

adada писал(а):Изначально так и было, врачи, следуя принципам деонтологии, шифровали название болезни (например, какое-то время больные не знали слова "канцер" -- и оно тоже использовалось для сокрытия диагноза).
А теперь все вывалилось из медицинских окон на площадь и смешалось.

Тем более, что теперь, следуя, возможно, американским представлениям о медицинской этике, больному его диагноз вываливают вполне незашифрованно и немедленно.

**adada** » 08 июн 2011, 22:23

Лично я предпочел бы оказаться на площади, где царит американо-голландский медицинский гибрид. А еще лучше -- проскочить эту площадь без задержки и быстренько оказаться там, где всем нам следует. :)

**Марго** » 08 июн 2011, 22:41

adada писал(а):А еще лучше -- проскочить эту площадь без задержки и быстренько оказаться там, где всем нам следует.

Ну так это проще простого: веревка и мыло и теперь недороги.

**adada** » 08 июн 2011, 22:55

Чтобы посетители форума не стали жертвой подобных советов и собственных аффектов, я рекомендую им вначале разыскать (на форуме же) тему о вязании незатягивающихся узлов.

**behemothus** » 08 июн 2011, 23:27

adada писал(а):Чтобы посетители форума не стали жертвой подобных советов и собственных аффектов, я рекомендую им вначале разыскать (на форуме же) тему о вязании незатягивающихся узлов.

Вот это как раз для тех, кто хочет стать жертвой.
Затягивается там петля.

**adada** » 09 июн 2011, 05:08

МАРГО говорила о суициде, а когда перед носом подвешивающегося на петле, завязанной калмыцким узлом, даже намыленной, болтается свободный конец этого хитрого узла -- как только сознание начнет меркнуть, рука бессознательно непременно дернет за этот конец, распускающий узел!

**Марго** » 09 июн 2011, 05:57

Распустится ли? И это еще проверить надо -- не правда ли?

**adada** » 09 июн 2011, 09:34

Вопрос с ником детально был отработан лет восемь назад.
Цитирую для общего развития:

Ад (евр. шеол -- пустота, греч. гадес -- невидимое) -- подземное царство смерти, называемое преисподняя. По словопроизводству с греческого означает место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница.
Ад по верованиям древних является местом душ усопших, которые пребывают в забвении, без движений и звуков, не добрые и не злые, без проклятия и благословения в ожидании вечного суда.

Ада (украшение, удовольствие) -- одна из жен Ламеха и мать Иавала и Иувала; дочь Елона Хеттеянина, одна из жен Исава и мать Элифаза.

Адада (веселье) -- один из городов на юге удела Иудина (Кина, Димона, Адада).

По определению -- ад ада, hell of hell, отрицание отрицания, исподнее преисподней; одновременно и щетина, и накожная пудра цивилизации...

Неплохое слово, древнее, амбивалентное, еще и палиндромно себя выражающее. К иудаистике, естественно, меня не привязывающее.

**volopo** » 09 июн 2011, 10:29

(Прошу прощения технологические подробности)
Вообще-то покушающимся на самоубийство повешением не рекомендуется полагаться на удушение: это больно и долго. Гуманное повешение заключается в броске своего привязанного за шею тела с достаточной высоты с целью перелома шейного позвонка и мгновенной смерти. И здесь никакой висящий конец не поможет.

**adada** » 09 июн 2011, 10:31

То есть, на мыле можно сэкономить. Впрочем, это -- технологически -- к МАРГО.

**Марго** » 09 июн 2011, 12:13

adada писал(а):Впрочем, это -- технологически -- к МАРГО.

Чёй-то ко мне-то? Я еще и не пыталась. Хотя дополнить volopo тоже могу: перед действом, я думаю, надо посетить места общепользования, потому что, как я сама читала в каком-то худпроизведении, во время удушения через повешение что-то происходит с внутренними органами и мочевой пузырь непременно опрастывается (вот оно, влияние народного языка Аверченко -- даже не смогла подобрать синоним). Так что труп и так-то не сильно симпатичный в результате этого способа самоликвидации, сразу же становится еще и дурно пахнущим.

**Михаил** » 09 июн 2011, 12:37

Марго писал(а): мочевой пузырь непременно опрастывается

Насколько мне известно, в первую очередь сфинктер ерепенится (слышал, кстати, в Архангельской и Тверской областях), потому опрастывается не только мочевой пузырь.

**Князь Мышкин** » 09 июн 2011, 13:01

adada писал(а):...А еще лучше -- проскочить эту площадь без задержки и быстренько оказаться там, где всем нам следует.

Пан adada!
А Вы -- мечтательный романтик или романтичный мечтатель :?:

**Михаил** » 09 июн 2011, 13:20

kayur писал(а): На всякий случай: сфинктер имется не только на прямой кишке...

Приятного всем аппетита!

Вы же сразу поняли, о чем речь. Не кокетничайте. И не читайте за едой!

**Хелена** » 27 июн 2011, 17:41

Долго рассуждала, в какую ветку поместить.

Руки чесались запихнуть в "Крупные ляпы".

Потому как на Грамоте...
В глаза ведь бросается, стоит только зайти на главную страницу.

Всё понимаю: чужая реклама - потёмки, но не настолько же, а!

Красным - это я обвела, естественно. :(

**Марго** » 27 июн 2011, 18:15

Helena, меня ошибки в рекламе на Грамоте возмущали еще пару лет назад -- и возмущалась я страшно. На что мне было отвечено, что за тексты рекламных объявлений портал ответственности не несет и их не вычитывает. И главное, править их по каким-то техническим причинам не в состоянии, даже если бы и было такое желание. (Если поискать, можно найти эти мои возмущения на форуме.)

**Марго** » 27 июн 2011, 18:18

Далеко и ходить на пришлось -- вот эта ветка: viewtopic.php?f=17&t=864 Оказывается, год назад это было.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме