Любовница

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 27 янв 2011, 12:33

Helena писал(а):
ANNA писал(а):А я в дружбу мужчины и женщины не верю. Убеждена, что в большей или меньшей степени она замешана на сексе.

Ну, я не могу не верить.
Потому что знаю примеры обратного...
Нет, и не только в таком случае.

Ну я-то тоже знаю примеры обратного. И даже на себе. (Только кто же верит?) Со многими девушками прекрасные дружеские отношения. У них есть близкие друзья, у меня есть близкая подруга. И дружба очень даже возможна. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Хелена » 27 янв 2011, 12:44

Князь Мышкин писал(а):Только кто же верит

Почему же? Я вполне верю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Любовница

Сообщение Марго » 27 янв 2011, 13:31

Князь, Вы не путайте дружбу с приятельскими отношениями. Я убеждена, что настоящей дружбы, не "отягощенной" элементами любви, между мужчиной и женщиной быть не может. Если бы у меня образовалась такая "дружба" -- то есть достаточно близкие отношения, притом совершенно без интереса с его стороны ко мне именно как к женщине -- я бы посчитала, что уже вышла в тираж. Хотя настоящие женщины и в 90 лет остаются женщинами (только что читала о такой у Рубиной).

А вообще, по-моему, тема выворачивает на школьные рельсы диспута о любви и дружбе, что само по себе забавно. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 27 янв 2011, 17:01

Марго писал(а):...Я убеждена, что настоящей дружбы, не "отягощенной" элементами любви, между мужчиной и женщиной быть не может...Хотя настоящие женщины и в 90 лет остаются женщинами (только что читала о такой у Рубиной)...

По большому счёту Вы правы, милая Марго! В отношениях между мужчиной и женщиной всегда присутствует тонкий флер эротизма. Всё же это не секс. :) А как называется произведение Дины Рубиной о такой удивительной женщине?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Хелена » 27 янв 2011, 17:55

Князь Мышкин писал(а):В отношениях между мужчиной и женщиной всегда присутствует тонкий флер эротизма.

А теперь перейдем к диспуту... Нет, не "о любви и дружбе", а о дружбе и приятельстве. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Любовница

Сообщение adada » 27 янв 2011, 19:52

Человек из вида Хомо всю свою эволюционную историю только и делал, что голодал и жаждал. А голод и жажда неизбежно приводят к искушению. Любовница -- продукт этого искушения, т.е. результат эволюционного процесса. А это обязывает и ее, и ее любовников.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Любовница

Сообщение Марго » 27 янв 2011, 20:07

Князь Мышкин писал(а):В отношениях между мужчиной и женщиной всегда присутствует тонкий флер эротизма.

Вы меня поняли правильно, Князь: именно тонкий флер. :)

Князь Мышкин писал(а):А как называется произведение Дины Рубиной о такой удивительной женщине?

Это просто рассказ из ее мемуарных вещиц. Называется "В России надо жить долго". Он о Лидии Борисовне Либединской -- писательнице и журналистке, к сожалению, мне в этом качестве не известной. Ей было 85, но, как пишет о ней Рубина, она была именно женщиной, а никакой не старухой или старушкой. Не подумайте, что эти воспоминания как-либо касаются любви, -- нет, просто жизнь. Но я это как раз прочла по пути на работу, вот и сказала по случаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 27 янв 2011, 20:35

Марго писал(а):Это просто рассказ из ее мемуарных вещиц. Называется "В России надо жить долго".

Спасибо, скачал и почитаю непременно! :geek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Марго » 27 янв 2011, 20:46

Не разочаруйтесь только в Рубиной: рассказ-то проходной. :) Лучше почитайте ее сборник рассказов "Школа беглости пальцев" -- там есть много достойного.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 27 янв 2011, 20:56

Марго писал(а):Лучше почитайте ее сборник рассказов "Школа беглости пальцев"

Спасибо. И это скачал. Почитаю на досуге. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение ANNA » 27 янв 2011, 21:12

Ну да, я выразилась "секс". Это гораздо прозаичнее, чем "флёр" и "эротизм". А разница разве есть? Я считаю, что нет. Ну или очень незначительная.
Кстати, совершенно согласна про приятельство.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Марго » 27 янв 2011, 21:26

Анна, Князь очень точно подобрал слово: флёр. Только надо бы сказать: флёр эротики, а не эротизма. Так вот этот самый флёр, конечно, даже от эротики далековат, не то что от секса. Не одно и то же -- однозначно. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Марго » 27 янв 2011, 21:44

Да, мне даже по этому довольно посредственному рассказу-воспоминанию Рубиной она показалась интересным человеком.

А мемуары я все равно не люблю: просто в этом сборнике "Фарфоровые затеи", как оказалось, они занимают, пожалуй, половину объема. Но ничего, читать все равно интересно -- точнее, познавательно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 28 янв 2011, 12:34

Истра! Спасибо за рассказ о Лидии Борисовне Либединской. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Тигра » 28 янв 2011, 12:37

Она и зятя заслужила прекрасного — Губермана.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50370
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 28 янв 2011, 12:38

Марго писал(а):[...Так вот этот самый флёр, конечно, даже от эротики далековат, не то что от секса. Не одно и то же -- однозначно. :)

Очень-очень верно! Это чувствовать надо.
А Вы, милая Марго, наконец-то, признали букву "Ё"!? :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Марго » 28 янв 2011, 14:45

А разве я когда-то говорила, что в алфавите 32 буквы? А буквой Ё иногда пользуюсь -- не систематически, как, собственно, и предусмотрено правилами.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Guenter » 29 янв 2011, 20:36

Князь Мышкин писал(а):"Мне снится соперник счастливый..." Вот так романтичнее будет. А любовница - счастливая соперница жене. ;)


Князь, я с Вашим толкованием любовницы согласен. Это же действительно так, только во многих случаях жена-то не знает о наличии любовницы у своего "возлюбленного", не правда ли? Кстати, по моему скромному мнению (имхо) любовница de facto предполагает существование жены, и поэтому имеет хоть и слабо выраженный, но безусловно существующий оттенок стилистической сниженности. Представьте себе, например, что на каком-то торжественном вечере в кулуарах Ваш знакомый спрашивает Вас, кто же эта красивая дама, с которой пришел на этот вечер господин Н., и Вы ему скажете, что это его любовница. Как же это будет действовать на Вашего знакомого? Во всяком случае он будет улыбаться, а, может быть, еще сильнее реагировать будет, не так ли?
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: Любовница

Сообщение Князь Мышкин » 29 янв 2011, 21:52

Guenter! Оттенок стилистической сниженности ещё и потому в словах "любовник" и "любовница" появляется, что жену или мужа приходится обманывать. Кстати, часто муж или жена тоже делают вид, что ничего не знают. В результате, тот же обман. :mrgreen:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Любовница

Сообщение Guenter » 29 янв 2011, 22:27

Е.О. писал(а):
Анатоль писал(а):Е.О., обратите внимание:
Одна из самых известных любовниц в истории — куртизанка маркиза де Помпадур — была фавориткой французского короля Людовика XV. <...>
Ну и кто от кого что скрывал?

Людовик XV был женат. Все сходится.
Я поправил свой пост с учетом Ваших замечаний.

+
Кстати, Людовик XV был королем католической страны. Тот факт, что мадам Помпадур бала его любовницей, был секретом Полишинеля, но за публичное упоминание об этом можно было угодить в тюрьму.
То же самое относится, кстати, и к Александру II. Вы не найдете ни одного упоминания в открытой печати того времени о том факте, что княгиня Юрьева была его фактической женой. За такое публичное заявление тоже можно было получить срок.


Е.О., примеров еще гораздо больше, только мы-то не знаем обо всех, только о тех, кто "вошел в историю". По-моему, Вы очень верно указываете на доминирующую религию в данной стране. Приведу другой пример из страны с исстари евангелистским вероисповеданием - бывшей Пруссии (Preußen). Король Фридрих Вильгельм II. (период царствования 1786-1797) познакомился с 13-летней девушкой, дочкой горниста, Вильгельмине Энке, провел с ней очень веселое время на романтическом островке Pfaueninsel под Берлином,и сделал ее своей фавориткой. Он ей был верен до смерти в 1797 году, присвоил ей титул графини, и она вошла в историю как "графиня Лихтенау", ее звали "прусской Помпадур". Весь прусский двор знал об этом, Пруссия считалась самой толерантной страной в Европе. Значит, официально она была его любовницей, но слово Liebhaberin применительно к ней не употреблялось, т.к. уже тогда, больше 200 лет назад, оно имело эту сниженную окраску. Официально графиню называли "фавориткой короля".
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: Любовница

Сообщение maggie » 03 фев 2011, 02:00

Поскольку ветку с проститутками удалили, а я нашла "Пятицвет" Северянина, в котором они есть, решила разместить стих здесь. Надеюсь, любовницы не обидятся. :)
В двадцать лет он так нашустрил:
Проституток всех осёстрил,
Астры звездил, звёзды астрил,
Погреба перереестрил.
Оставалось только - выстрел.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Любовница

Сообщение ne znatok » 21 сен 2016, 01:11

Не нашла более подходящей темы, а здесь хоть каким-то боком.
Хотя, мне кажется, где-то когда-то я уже об этом слове писала, но тоже не нашла где. Может, даже в связи с теми же персонажами.
ANNA писал(а):На сегодняшний день у нас в языке нет слова для обозначения партнёров при длительном сожительстве. Гражданская жена - та, с которой брак зарегистрирован; любовница - это для секса; сожительница - для суда.


СМИ о предстоящем разводе Анджелины Джоли с Брэдом Питтом:
Отметим, что совсем недавно Питт и Джоли отметили вторую годовщину брака. До свадьбы пара встречалась 9 лет.

mail.ru


Т.е. люди вместе 11 лет, у них шестеро детей (трое родных и трое приемных), а они, оказывается, практически
все это время "встречались"!

Мда... получается, приемлемого нейтрального слова действительно нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35796
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Любовница

Сообщение Хелена » 21 сен 2016, 08:11

До этого пара жила в фактическом браке... в незарегистрированном браке...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Любовница

Сообщение volopo » 21 сен 2016, 09:50

Хелена писал(а):До этого пара жила в фактическом браке... в незарегистрированном браке...

Скажем прямо - сожительствовала.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Любовница

Сообщение ne znatok » 21 сен 2016, 10:33

volopo писал(а):Скажем прямо - сожительствовала.

Именно! : lol:
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35796
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Любовница

Сообщение Хелена » 21 сен 2016, 11:09

И зачем только в русском языке есть синонимы?
Лучше прямо сказать "обосрался" чем использовать синонимичное "обгадился". :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Любовница

Сообщение adada » 21 сен 2016, 11:43

Полагаю, вначале следует у самих Анджелины Джоли и Брэда Питта (имена эти знаю, только не могу припомнить, видел ли их в каком-нибудь кинофильме или они запомнились исключительно по скандалам, сплетням и прочим досужим смишным сообщениям) выяснить, как они называли и называют свои многолетние отношения и постараться максимально точно сделать перевод выясненного с английского на русский. И совсем не обязательно, чтобы это было одно слово как термин.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Любовница

Сообщение Тигра » 21 сен 2016, 12:12

Без привязки конкретно к этой паре: обычно принято называть участников таких отношений partners.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50370
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Любовница

Сообщение ne znatok » 21 сен 2016, 13:06

adada писал(а):Полагаю, вначале следует у самих Анджелины Джоли и Брэда Питта (имена эти знаю, только не могу припомнить, видел ли их в каком-нибудь кинофильме или они запомнились исключительно по скандалам, сплетням и прочим досужим смишным сообщениям)

adada, это на предмет "обосрать" (см. пост Хелены выше)? Или. наоборот, обгадить?
Тогда браво.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35796
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Любовница

Сообщение Тигра » 21 сен 2016, 13:11

Просто adada не интересуется политикой и кино, вот и всё.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50370
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Любовница

Сообщение Эмилия » 21 сен 2016, 13:30

ne znatok писал(а):
Т.е. люди вместе 11 лет, у них шестеро детей (трое родных и трое приемных), а они, оказывается, практически
все это время "встречались"!

Мда... получается, приемлемого нейтрального слова действительно нет.


Ne znatok, я же вчера (или уже позавчера? дни слились в одно и то же вставание по утрам...) дала контекст про Тигров... - до этого они дружили...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8244
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Любовница

Сообщение adada » 21 сен 2016, 13:40

Какую-то странную реакцию дает раствор форума на каплю вполне прозрачного и безвредного предложения поинтересоваться у названной пары, как она сама — сама! — называет свои отношения... Меня-то зачем вмешивать в них!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Любовница

Сообщение fililog » 21 сен 2016, 13:48

Кажется, это сожительство всегда называлось гражданским браком. То есть они фактически были мужем и женой. А юридически ими стали, когда два года назад оформили свой брак официально, то есть узаконили.
Мои дедушка с бабушкой жили гражданским браком, детей родили, а официально их попросили в загс сходить, уже когда дедушка стал пенсию оформлять.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8186
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Любовница

Сообщение Тигра » 21 сен 2016, 14:10

Я всё же привыкла гражданским называть брак, заключённый не в церкви. Но значение явно меняется, просто я за ним не поспеваю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50370
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Любовница

Сообщение adada » 21 сен 2016, 14:28

О, вспомнил, откуда впервые услышал одно из имен бывших супругов, из одной забавной песенки:

    Okay, so you're Brad Pitt
    That don't impress me much
    So you got the looks but have you got the touch
    Don't get me wrong, yeah I think you're alright
    But that won't keep me warm in the middle of the night
    That don't impress me much

    Ладно, пускай, ты – Брэд Питт,
    Только это теперь мне не в масть.
    Тебе посланы взгляды, но не все, только часть.
    Не пойми меня дурно, верю, ты-то в порядке,
    Но они не согреют меня ночью в кроватке
    И теперь это мне не в масть.

Но пела ее не Джоли, иначе бы и ее запомнил. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Любовница

Сообщение Amadeo » 21 сен 2016, 14:51

Эмилия, во времена моей юности вместо "дружили" говорили "ходили" )))
Но это когда жили на своих территориях.
А если и съезжались, но не расписывались, привычно всю жизнь было слышать "гражданский брак". Или "живут не расписанными". Но я про такое только слышала или видела в кино - знакомых таких не было.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4842
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Любовница

Сообщение Е.О. » 21 сен 2016, 15:36

Когда-то давным-давно мне попались в руки "Комментарии к УК УзССР".
Помню, там очень подробно комментировалась статья о многоженстве, а именно, детально объяснялось, чем вторая жена (необязательно зарегистрированная), наличие которой подпадало под действие УК, отличается от любовницы или сожительницы на стороне, наличие которой под действие УК не подпадало.

Думаю, что те же критерии применимы не только ко второй жене, но и к первой. Так что если кто-то всерьез интересуется, чем незарегистрированная жена отличается от любовницы/сожительницы, советую ознакомиться с этим документом.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Любовница

Сообщение adada » 21 сен 2016, 19:18

В западной социологии обнаружены два термина, в разной степени относящиеся к упомянутой паре: "отложенный брак" (delayed marriage) и "внебрачная семья" (nonmarital family).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Любовница

Сообщение Хелена » 21 сен 2016, 19:56

Тигра писал(а):Я всё же привыкла гражданским называть брак, заключённый не в церкви. Но значение явно меняется, просто я за ним не поспеваю.

А я и не собираюсь поспевать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38763
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Любовница

Сообщение Тигра » 21 сен 2016, 23:44

adada писал(а):Какую-то странную реакцию дает раствор форума на каплю вполне прозрачного и безвредного предложения поинтересоваться у названной пары, как она сама — сама! — называет свои отношения... Меня-то зачем вмешивать в них!

adada, тут у нас всех всюду вмешивают, а уж особенно тех, кто ярко проявляет себя.
Вы же не ограничились только предложением поинтересоваться, а проявили и много своего личного отношения. Вот и законный результат.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50370
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3