Холостяцкий, холостой

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение adada » 11 янв 2011, 21:32

Забубенность тут как-то не совсем...

Холостой, холостая -- это одинокий или одинокая. Например, жизнь.
Холостяцкий, холостяцкая -- это 1) жизнь одинокого человека или 2) особенности (признаки, детали, атрибуты и пр.) жизни одинокого человека. Но почему-то в первом значении слово "холостяцкий" серьезные авторы использовать избегают. И если это просто языковая традиция -- она не может быть догмой, и ее неизбежно будут нарушать. Ну и что? Смысл-то от этого почти никогда не изменяется!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Князь Мышкин » 11 янв 2011, 21:44

Холостыми могут быть патроны, например. А уж холостяцкими они быть никак не могут. Поэтому выражения: "холостяцкая жизнь" или "Жить по-холостяцки" лучше звучат, что ли?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение maggie » 11 янв 2011, 21:45

Холостяцкий - холостой - как простецкий и простой?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение adada » 11 янв 2011, 21:53

Истра писал(а):Да, Магги, вы уловили оттенок.


Какие же вы все-таки междоулавливательницы!..

А я приглашаю уловить и другое: холостой ("какой?") и холостяцкий (и "какой?", и "чей?").
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение adada » 11 янв 2011, 22:10

Холостяк-художник лихо хлестал ухлестывающих за ним холостяцкими холстами!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение volopo » 11 янв 2011, 22:17

Истра писал(а):Холостяк по-холостяцки лихо стрелял из ружья холостыми патронами.

... холостя холостёжь. (Не фантазирую! Словарное, литературное слово)
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение adada » 11 янв 2011, 22:32

Патроны в ружьях холостяков, как я краем уха, почти его мочкой, слышал, чередуются: первым идет свето-шумовой; затем травматический; после него -- холостой; и только последний, для себя, -- боевой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Марго » 11 янв 2011, 22:37

А мне кажется, Истра, что жизнь холостяка -- именно холостяцкая жизнь. А холостая -- это и вправду напоминает холостой патрон или какое-то движение вхолостую. А ведь далеко не каждый холостяк именно вхолостую живет -- чаще как раз очень даже наполненно.

Да, и простецкий/простой я бы тут за оттеночную аналогию не посчитала.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Марго » 11 янв 2011, 22:43

По-моему, верно. Я бы не споткнулась.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение ANNA » 11 янв 2011, 23:21

А если выхолощенная жизнь, например?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение maggie » 12 янв 2011, 00:08

Вики пишет:
Холостые патроны могут быть крайне опасными, сообщалось о травмах и смертельных случаях

Истра пишет:
Мне кажется, чаще говорят - он покончил со своей холостой жизнью...


Два раза шоумен Павел Воля
- была на то господня воля -
Прощался с жизнию своей.

Сначала он прикончил Порше,
Потом - чтоб было ещё горше -
Убил свободу прежних дней,
Не просекая, что жениться -
Что пулей холостой сразиться.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Asker » 12 янв 2011, 18:10

Холостой патрон - это неженатый покровитель, не более того. Впрочем, и не менее.

А холостяцкой жизнью может жить и состоящий в браке человек. Скажем, пока другой супруг в командировке.
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение maggie » 12 янв 2011, 20:01

Asker пишет:
А холостяцкой жизнью может жить и состоящий в браке человек. Скажем, пока другой супруг в командировке.

По-моему, это иначе, чем "холостяцкая жизнь" называется. Скажем, выхолощенная брачная жизнь. :) По Ушакову:
ВЫ'ХОЛОЩЕННЫЙ, ая, ое; -щен, а, о.
1. Прич. страд. прош. вр. от выхолостить. 2. перен., только полн. формы. Лишенный живого содержания, творческой силы.

Хотя, возможно, в "словаре современного города" это называется иначе, не знаю, надо бы у Енота спросить... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Марго » 12 янв 2011, 20:22

А то! Если я сейчас свой словарь синонимов открою, все тут попадают. (Вспомните, сколько синонимов я оттуда когда-то вытащила к глаголу "трахать".)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение mirage » 13 янв 2011, 01:37

В этом контексте мне больше нравится холостяцкая жизнь.

В холостой есть оттенок бесплодности, одиночества, отшельничества и т.д.

В холостяцкой слышится "плейбой", э-э... ухарь и т.д.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Марго » 13 янв 2011, 11:59

Истра, но и этот оттенок нисколько не мешает мне предпочитать сочетание "холостяцкая жизнь" сочетанию "холостая жизнь".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение adada » 13 янв 2011, 12:46

Поскольку забубениваемость выражения "холостяцкая жизнь" оказалась живучей и привязчивой, придется привязать к сему случаю пару примеров, из Даниэля и Собчака, как мне кажется, абсолютно этого значения лишенных.

"В чистенькой, вылизанной до блеска однокомнатной квартирке нас встретил маленький старичок с шевелящимися бровями. На нем поверх трикотажных спортивных брюк была надета старомодная пижама со шнурами, похожая на гусарскую куртку; из-под пижамы выглядывала черная косоворотка с белыми, как на баяне, пуговками.
- Прошу, - сказал он. - Очень приятно. Арбатов, Геннадий Васильевич. А вас как прикажете величать? А по батюшке? Анатолий Николаич. Очень приятно. Проходите, садитесь, не обессудьте за беспорядок: холостяцкую жизнь веду, супруга на даче пребывать изволит. "

"Поневоле пришлось вспомнить собственные кулинарные познания времен холостяцкой жизни. В еде я всегда был консервативен, русский стол значил для меня и раскрепощал куда больше, чем просто утоление голода. Борщ, щи, каши, грибные супы и жаренные в сметане грибы, зажаренная в сухарях цветная капуста и т. д. и т. п. - благо продукты все есть, и недорогие."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39123
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Мадама » 13 янв 2011, 13:45

А мне и вовсе непонятно, откуда тут взяться сомнениям. "Холостяк" - производное от "холостой", "холостяцкий" - производное от "холостяка". Соответственно, жизнь холостяка - холостяцкая. Холостая жизнь может быть и у отца семейства... и даже у матери. Грустное явление, кстати. Холостяцкая жизнь - куда веселее!
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Тигра » 13 янв 2011, 13:47

А вот в том, что по-холостяцки и по-холостому — разные вещи, ни у кого сомнений не возникнет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Мадама » 13 янв 2011, 13:56

Да уж какие тут сомнения! Это вообще, на мой взгляд, антонимы.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Е.О. » 13 янв 2011, 14:10

Большой толковый словарь:
    ХОЛОСТОЙ, -ая, -ое; холост, -а, -о, холосты.
    1.
    Неженатый, не вступивший в брак (о мужчине). Х. мужчина, парень. За тридцать уже, а всё ещё холост. // Шутл.
    Незамужняя или разведённая (обычно о женщине). Познакомь с кем-нибудь, я теперь женщина холостая!
    2. только полн.
    Состоящий из холостяков. Х-ая компания.
    3. только полн.
    Свойственный неженатому мужчине или незамужней женщине. Х-ое положение. Х-ая жизнь.
    <...>
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Мадама » 13 янв 2011, 14:26

Это понятно. Со словарями-то в бой идти - все равно что в доспехах! С одной стороны - надежно, с другой - неповоротливо. Я еще немного "поимхую" (ой! пардон): "холостой" в сознании носителя языка в моем непритязательном лице означает "не имеющий семьи", причем я склонна сделать упор на "не имеющий" и прибабахать к нему синоним "обделенный". "Холостяцкий" - это... нну, чтобы не быть многословной, что-то вроде "фиг вам!"

Но это действительно для мужчин после сорока.
Последний раз редактировалось Мадама 13 янв 2011, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Марго » 13 янв 2011, 14:27

Большой толковый словарь
ХОЛОСТЯК, -а; м.
Холостой, неженатый мужчина. Закоренелый, безнадёжный х. Мой приятель - х. Не женился? Всё в холостяках ходишь? < Холостяцкий, -ая, -ое. Разг. Х-ая жизнь. Х-ие привычки. По-холостяцки, нареч.


Во учудил Кузнецов! Интересно, как он образует литературное Х-ие привычки, не пользуясь разговорным, по его мнению, словом холостяцкий. Холостые привычки что ли?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Сергей » 13 янв 2011, 14:29

Т. е. холостой -- когда не сложилось, а холостяк -- образ жизни. Так?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5671
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Холостяцкий, холостой

Сообщение Сергей » 13 янв 2011, 14:30

Я Мадаму спросил.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5671
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2