ГРАМОТА.РУ

**Марго** » 19 июл 2010, 15:42

adada писал(а):За ту, что у меня уже есть (№ 2905909), или еще за одну?

Меня родители учили, что чужие деньги считать неприлично. Так что, конечно, за новую.

**adada** » 19 июл 2010, 15:58

Марго писал(а):...учили, что чужие деньги считать неприлично....

Неприлично -- это понятно. Но попутно вопрос: и неприпублично тоже?!

psych писал(а):Я сожалею, что люди часто недоверчивы к выражению добрых чувств.

В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

mirage писал(а):литературный негр

Неполиткорректно! Таким выражением оскорбляется человеческое достоинство литературных наёмников. Воспитанные люди должны говорить — "литературный афророссиянин"

**adada** » 19 июл 2010, 16:39

самый главный енот писал(а):В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

И это в то время, когда каждый третий мошенник стремится стать первым...

**Марго** » 19 июл 2010, 18:29

самый главный енот писал(а):В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

СГЕ, вообще-то, замечание psych относилось именно к моей реплике по поводу "Берегите себя!" А, как я отметила выше, сказано мне это было исключительно искренне. Так что напрасно Вы так сильно меня огорчили, ей-богу!

**maggie** » 19 июл 2010, 18:59

самый главный енот пишет:

В наше время, когда каждый третий — мошенник

По статистике или по-Вашему, енот?

**adada** » 19 июл 2010, 19:56

maggie писал(а):самый главный енот пишет:
В наше время, когда каждый третий — мошенник

По статистике или по-Вашему, енот? :)

По-есенински! Считайте, мол, сами: "Если б не был бы я поэтом, Был, наверно, мошенник и вор."

А теперь еще пару чужих (бодлеровских) слов, но уже о политике.

"Мы называем мошенником игрока, который нашел способ верного выигрыша... Тут сама безошибочность средства указывает на его безнравственность..."

**Марго** » 19 июл 2010, 20:13

adada писал(а):По-есенински!

Однако у СГЕ четко написано:

В наше время, когда каждый третий — мошенник

Есенин - Сергей Александрович (1895-1925)

Неувязочка, однако. Почти в столетие глубиной.

**adada** » 19 июл 2010, 20:33

"Меж тем все просто: рядом то и это,
и в наше время от зимы до лета
полгода жизни..."

С другой стороны, пока мы здесь кувыркаемся в словах, мы смело -- но осторожно -- можем полагать, что н а ш е в р е м я еще не пришло! :)

+
И вопрос к Москве: когда число поэтов в столице убывает, их места кто занимают? Мошенники или воры?!

**Марго** » 19 июл 2010, 22:06

Разонравилось мне что-то это обсуждать. Не люблю, когда меня не желают слышать.

**adada** » 19 июл 2010, 22:58

"...if I like thee no worse after dinner, I will not part from thee yet."
"Если ты не разонравишься мне после обеда, я не расстанусь с тобой." (Пер. Б.Пастернака.)

**psych** » 20 июл 2010, 12:07

adada писал(а):По-есенински! Считайте, мол, сами: "Если б не был бы я поэтом, Был, наверно, мошенник и вор."

Побольше бы таких мошенников и воров! :ugeek:

**ne znatok** » 20 июл 2010, 12:16

psych писал(а):
adada писал(а):"Если б не был бы я поэтом, Был, наверно, мошенник и вор."

Побольше бы таких мошенников и воров!

Если бы да кабы...
Kаким бы он стал мошенником и вором, еще неизвестно. Может, никудышним совсем.

**psych** » 20 июл 2010, 12:19

самый главный енот писал(а):[В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

Извините, но среди Вашего окружения, друзей и близких людей неужели каждый третий - мошенник? Ни за что не поверю!
Но, если предположить, что у Вашего окружения, друзей и, близких им людей, тоже не каждый третий - мошенник, то как-то такая статистика "не вырисовывается"! :ugeek:

**psych** » 20 июл 2010, 12:22

ne znatok писал(а):Если бы да кабы...
Kаким бы он стал мошенником и вором, еще неизвестно. Может, никудышним совсем.

То-то и оно-то... Никогда бы он не стал мошенником и вором! ЗУБ ДАЮ! :lol:

**adada** » 20 июл 2010, 12:29

Яркая черта характера (и поэтической составляющей его) Есенина -- лихость. Это качество несомненно выделило бы этого человека и среди урок; имея в виду, что с воровской "успешностью" оно не слишком-то и связано.

**ne znatok** » 20 июл 2010, 12:31

самый главный енот писал(а):
psych писал(а):Я сожалею, что люди часто недоверчивы к выражению добрых чувств.

В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое [выделено мной - nz] выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

да не потому, что каждый третий, а потому что - "в восторженность не верю".

**Саид** » 20 июл 2010, 12:32

Да гиперболу употребил самый главный енот всего-навсего ;).

**Марго** » 20 июл 2010, 12:39

При чем тут гипербола, Саид? Еще раз: Енот -- пусть и через пост psych -- так отреагировал именно на мое "Берегите себя!", сказанное мне в совершенно конкретном случае. (Про восторженность вообще молчу: надо глухой быть, чтобы в этой фразе восторженность услышать).

**adada** » 20 июл 2010, 12:49

Саид писал(а):Да гиперболу употребил...

Взболтнул и употребил?!

И уж заодно: употребляя гиперболу, легко можно оказаться не в ее фокусе.

**mirage** » 20 июл 2010, 12:56

Употребив гиперболу, пошёл он по параболе,
И лихорадка Эбола его свалила на поле.

**adada** » 20 июл 2010, 13:31

Марго писал(а):...надо глухой быть, чтобы в этой фразе восторженность услышать.

Себе, небось, красиво жить не запрещаете! :)

А нам -- что остается?

Бунин писал(а):"Это было глухое, тяжелое время.
Дни в разлуке текли, я, как мертвый, блуждал..."

**Марго** » 20 июл 2010, 13:37

adada писал(а):Себе, небось, красиво жить не запрещаете!

Что Вы имеете в виду?

**adada** » 20 июл 2010, 13:40

Марго писал(а):Что Вы имеете в виду?

Присматриваюсь пока... :)

**Марго** » 20 июл 2010, 13:57

Однако громогласные вводы -- особенно на публику! -- в процессе присматривания, я думаю, делать не обязательно.

**Саид** » 20 июл 2010, 14:00

adada интересуется:

Взболтнул и употребил?!

Употребил — вижу; (вз/с)болтнул аль нет — не знаю.

...употребляя гиперболу, легко можно оказаться не в ее фокусе.

Очевидно, случается и наоборот: вряд ли самый главный енот шибко уж стремился оказаться тут в фокусе такого пристального внимания.

Да мне, как-то не привыкать, в былые времена столько раз оказывался в фокусе внимания комсомольско-профсоюзных собраний...

**adada** » 20 июл 2010, 14:22

самый главный енот писал(а):...в былые времена столько раз оказывался в фокусе внимания комсомольско-профсоюзных собраний...

Извините, если что -- опять непревозмогаемо тянет в тенета шутки:
:)
"Я к ней в ВЦСПС, в ноги падаю...
И на жалость я их брал, и испытывал..."

**psych** » 20 июл 2010, 19:05

ne znatok писал(а):
самый главный енот писал(а):В наше время, когда каждый третий — мошенник, нарочитое [выделено мной - nz] выражение добрых чувств заставляет сомневаться в их искренности

да не потому, что каждый третий, а потому что - "в восторженность не верю".

Поделитесь секретом, пожалуйста, как Вы распознаёте нарочитое и что Вы подразумеваете под восторженностью? Ведь люди так различны. И то, что для одного - восторжённость, для другого - верх сухости! :ugeek:

**psych** » 20 июл 2010, 19:09

adada писал(а):Яркая черта характера (и поэтической составляющей его) Есенина -- лихость.

Я думаю, что ЛИХОСТЬ скорее потянет в БАНДИТЫ, но никак не в мошенники.

**adada** » 20 июл 2010, 19:45

Мне кажется, русскому человеку удобнее ошибиться вместе с Есениным, нежели примкнуть к его... контрагентам, хотя и вроде бы более мотивированным. :)

**ne znatok** » 20 июл 2010, 21:26

psych писал(а):Поделитесь секретом, пожалуйста, как Вы распознаёте нарочитое и что Вы подразумеваете под восторженностью?

psych, знаете анекдот про чукчу?
Так вот и я, восторженность за версту чувствую.
А поскольку я в нее не верю, то она для меня всегда нарочита. Т. е. глупа. Глупая восторженность.

**Марго** » 20 июл 2010, 22:24

psych писал(а):Я думаю, что ЛИХОСТЬ скорее потянет в БАНДИТЫ, но никак не в мошенники.

Верно, psych, мошенник -- всего лишь плут, нечестный человек. А лихой -- удалой, бойкий (в том толковании, что можно к Есенину применить). Так что такие качества для плутишки, на мой взгляд, чрезмерны будут. А вот при определенных обстоятельствах бандитам как раз пригодятся.

(Это я в продолжение высказывания psych пытаюсь развить adad'ово мнение: "Это качество [лихость] несомненно выделило бы этого человека [Есенина] и среди урок.)
______________________________

...она для меня всегда нарочита. Т. е. глупа.

Интересно, какой это словарь признает нарочитость синонимом глупости?

**adada** » 20 июл 2010, 22:57

(М-да, обложили так уж обложили, пора карты раскрывать...)

Мостик лихости у Есенина можно интерпретировать двояко. Для одних он зрительно ведет к воровству и мошенничеству, даже к бандитизму; другие предпочитают умозрить его возведенным, выведенным и ведущим из некоторых глубинных свойств поэзии.
Если она лишена "лихости троп и метафор" (К. Чуковский) -- она ведет в казенный дом, т.е. в дом казенщины. И это можно распространить на творчество в целом.
И в этом смысле многие (а хорошие, вероятно, все) поэты -- я извиняюсь за ключевое слово, явные или тайные скиртотимики!

Читаем запись в дневнике Л. Толстого:

"(11 июня 1851. Кавказ. Старый Юрт, лагерь. Ночь.)
Уже дней пять я живу здесь и одержим уже давно забытой мною ленью. Дневник вовсе бросил. Природа, на которую я больше всего надеялся, имея намерение ехать на Кавказ, не представляет до сих пор ничего завлекательного. Лихость, которая, я думал, развернется во мне здесь, тоже не оказывается."

Видите, как художник страдает от дефицита лихости-то!

**Анунах** » 21 июл 2010, 09:04

И вопрос к Москве: когда число поэтов в столице убывает, их места кто занимают? Мошенники или воры?!

Чиновники.

Верно, psych, мошенник -- всего лишь плут, нечестный человек. А лихой -- удалой, бойкий (в том толковании, что можно к Есенину применить).

Остап Берта Мария Бендер-бей!

**adada** » 21 июл 2010, 09:34

Все живое особой метой
Отмечается с ранних пор.
Если не был бы я поэтом,
То, наверно, был чиновник и вор.
...
Как тогда, я отважный и гордый,
Только новью мой брызжет шаг...
Если раньше мне били в морду,
То теперь вся в кишени душа.

**Марго** » 21 июл 2010, 09:53

adada писал(а):Видите, как художник страдает от дефицита лихости-то!

Вот эту лихость, о которой упоминает Толстой, я бы точно назвала куражом.

**adada** » 21 июл 2010, 10:00

Вот этот кураж, о котором упоминает МАРГО, Толстой бы точно назвал лихостью! :)

**Марго** » 21 июл 2010, 10:37

adada писал(а):Вот этот кураж, о котором упоминает МАРГО, Толстой бы точно назвал лихостью!

Думаю, adada, во времена Толстого слову "кураж" придавался несколько иной смысл -- в большей степени негативый (непринужденно-развязное поведение -- словарн.), чем сегодня. Потому Т. и не называл это состояние, которого ему недоставало, куражом.

Опять вспомнила бы "Зимний вечер в Гаграх" с евстигнеевским куражом, но уже столько раз об этом здесь говорила, что повторяться неприлично. На всякий случай: лично я считаю, что творческий человек без куража вообще не творец. Пожалуй, сопоставила бы с прилётом(?) музы.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме