Опрятность

Актуальная тема – ваше мнение

Опрятность

Сообщение ne znatok » 24 июн 2010, 22:42

Реклама в сети:

Наши горничные самые опрятные и скромные!


Несмотря на эту рекламу, мне кажется, что опрятно постепенно уходит из (активного ) использования.

"опрятностью и бедностью моей"
- да, поэт прав (хоть и написано 80 лет назад): именно опрятный и бедный, опрятный и материально малообеспеченный.
---------------------
Словари:
Тщательно прибранный; чистый, аккуратный.

Соблюдающий во всём чистоту, порядок; чистоплотный

-------------------
Да и чистоплотный... чем-то стерильным от него веет. Осталось одно нейтральное аккуратный.

Bидимо, oпрятность - yстаревшее положительное, ныне неактуальное, качество.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Опрятность

Сообщение Хелена » 24 июн 2010, 22:49

Опрятный - возможно, и уходит.

Чистоплотный - употребление сузилось, стало довольно специальным, но существует пока.
Это я про прямое значение.

А уж переносное - живехонько-здоровехонько. Особенно в отрицательной форме - нечистоплотный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опрятность

Сообщение Тигра » 24 июн 2010, 22:53

Не знаток, это, наверное, потому что уж слишком часто словом опрятный пользовались тогда, когда больше и похвалить нечего.

Из любимых фраз моего отца: девушка была некрасива, но добротно одета (подозреваю, что из записных книжек Ильфа).
Тут могло бы быть и опрятно одета.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опрятность

Сообщение ANNA » 25 июн 2010, 09:39

Бедненько, но чистенько. Так примерно? :roll:
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опрятность

Сообщение Анунах » 25 июн 2010, 09:46

Не так и непримерно.
Опрятность не имеет отношений с благосостоянием.
Богатые тоже бывают опрятными. Даже когда плачут.

А вот чистота - да, компонента опрятности.
Аватар пользователя
Анунах
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 09:38
Откуда: Вездесущ когда не лень

Re: Опрятность

Сообщение Марго » 25 июн 2010, 11:14

Опрятной медсеструха быть никак не может, только медсестра.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Опрятность

Сообщение Penguin » 25 июн 2010, 11:16

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Опрятность

Сообщение Мадама » 25 июн 2010, 11:23

Для меня "опрятный" означает "в чистой, выглаженной, нерваной одежде, с помытыми ушами, почищенными зубами, аккуратно причесанными волосами, в чистой обуви". Чаще относится к детям.

H_N писал(а):При определённом сочетании скромности и обеспеченности опрятность может граничить даже со щегольством.


А и может, пожалуй. Только вот "опрятный мужчина" у меня ассоциируется с Молчалиным. Лучше все же "элегантный". А "опрятная барышня" - с "Приездом гувернантки в купеческий дом".
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Опрятность

Сообщение Тигра » 25 июн 2010, 11:50

А если она неопрятная, то она и не леди.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опрятность

Сообщение Мадама » 25 июн 2010, 12:04

Из чего выводим, что опрятность - базовое требование для всего положительного в отношении внешнего вида, от "выглядеть прилично" до "одеваться изысканно".
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Опрятность

Сообщение Тигра » 25 июн 2010, 12:06

Безусловно.
Но одной опрятности для щегольства никак не хватит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опрятность

Сообщение самый главный енот » 25 июн 2010, 12:43

В слове "опрятность" мне видится элемент дидактичности, полагаю, что применять его уместно к детям или людям, в чём-то зависимым.
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Опрятность

Сообщение Сергей » 25 июн 2010, 21:16

>>>>H_N: опрятность может граничить даже со щегольством

Категорически не соглашусь. Щегольство предполагает некоторые излишества во внешнем виде, опрятность же их исключает.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опрятность

Сообщение Марго » 25 июн 2010, 22:47

С утра еще не могу отделаться от мысли, что опрятный -- это когда заплатки аккуратно пришиты. :(

"В этот трамвай невозможно прилично одеться -- все заплатки оторвут!" (Откуда эта фраза, кто-нибудь знает?)
:)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Опрятность

Сообщение ne znatok » 27 июн 2010, 12:21

H_N писал(а):Какая же следующая ступенька на этой дистанции до… свободного щёголя? Аккуратный? Суховато и бледновато. Педант?

В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт.


Щеголь (франт) и педант тут стоят в одном ряду, почти как синонимы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Опрятность

Сообщение Сергей » 28 июн 2010, 20:35

>>>>Щеголь (франт) и педант тут стоят в одном ряду, почти как синонимы

Педант -- это не только про одежду, это слово много шире. А вот педант в одежде -- это франт, Пушкин тысячу раз прав. Для франта главное -- быть одетым по моде, ни в чём от неё не отстав. Для щёголя же важно иметь в одежде элементы, выделяющие его из общей массы, не повторяющиеся ни на ком.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опрятность

Сообщение ne znatok » 28 июн 2010, 21:11

Сергей писал(а): Для франта главное -- быть одетым по моде, ни в чём от неё не отстав. Для щёголя же важно иметь в одежде элементы, выделяющие его из общей массы, не повторяющиеся ни на ком.

Вообще-то некоторые словари утверждают, что это синонимы:

Большой толковый словарь
ЩЁГОЛЬ, -я; м.
1.
Тот, кто нарядно, изысканно одет, кто любит наряжаться; франт.

Словарь синонимов
щеголиха, щеголь см. франт

Даль:
Щеголь, щеголиха... модник, модница, франт, франтиха...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Опрятность

Сообщение Тигра » 28 июн 2010, 21:21

Не знаток, но ведь то, что они синонимы, не означает, что полные синонимы.
В словаре всегда дают ряд сходных понятий, как раз и важно различать оттенки между ними.

Но в данном случае я с Сергеем не согласна. Расфрантиться — вовсе не одеться просто по моде, а именно разодеться так, что этим отличаешься. При этом вполне возможно, что франт будет одет по моде, но не ТОЛЬКО по моде.

А занятно, что и слово модник предполагает одевание не просто по моде, а по последней, пока непривычной моде, пока ещё выделяющей тебя из толпы.

Для меня разница между франтом и щёголем другая, гораздо более тонкая, так что я на ней и настаивать не стану. Щёголь, мне кажется, изысканнее. У него вкуса больше.
Франт может так вырядиться, что смешно и нелепо будет выглядеть, щёголь же всегда элегантен.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опрятность

Сообщение Сергей » 28 июн 2010, 21:30

>>>>Расфрантиться — вовсе не одеться просто по моде, а именно разодеться так, что этим отличаешься.

Это не противоречит моему. Это просто разодеться по последней (напр., парижской) моде, которая до Жмеринки ещё не дошла. Щёгольство же предполагает элемент попугайства (броскости, яркости).
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опрятность

Сообщение Тигра » 28 июн 2010, 21:38

Значит, вопрос чисто личного восприятия. Для меня щёголь вовсе не попугай. А вот франт — запросто.
Не сошлись.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опрятность

Сообщение Сергей » 28 июн 2010, 22:25

>>>>возможно наличие вызывающих, но аскетичных деталей

Вот именно. Я не говорю про расфуфыривание у щёголя, а про обязательную деталь в костюме, на которую все должны обратить внимание. И как раз Голохвастова я и думал назвать щёголем.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опрятность

Сообщение Сергей » 28 июн 2010, 22:53

Вот ещё из "Онегина" интересная строфа:

Всё тот же он, иль усмирился?
Иль корчит так же чудака?
Скажите, чем он возвратился?
Что нам представит он пока?
Чем ныне явится? Мельмотом,
Космополитом, патриотом,
Гарольдом, квакером, ханжой,
Иль маской щегольнет иной,
Иль просто будет добрый малой,
Как вы да я, как целый свет?
По крайне мере мой совет:
Отстать от моды обветшалой.
Довольно он морочил свет...
-- Знаком он вам? -- И да и нет.

И из "Арапа":
"Ага, — сказал Петр, увидя Корсакова, — попался, брат, изволь же, мосье, пить и не морщиться". Делать было нечего. Бедный щеголь, не переводя духу, осушил весь кубок и отдал его маршалу. "Послушай, Корсаков, — сказал ему Петр, — штаны-то на тебе бархатные, каких и я не ношу, а я тебя гораздо богаче. Это мотовство; смотри, чтоб я с тобой не побранился".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опрятность

Сообщение psych » 18 июл 2010, 22:20

А как вы отнесётесь к таким строкам Александра Сергеевича?
"Опрятней модного паркета
Блистает речка, льдом одета."
Сравнивается опрятность с модой, да и, вообще, к людям эта самая опрятность :mrgreen: не относится.
Аватар пользователя
psych
 
Сообщений: 412
Зарегистрирован:
30 апр 2010, 11:57
Откуда: Красноярск

Re: Опрятность

Сообщение ne znatok » 20 июл 2010, 11:29

psych писал(а):...к людям эта самая опрятность :mrgreen: не относится.

Hу, чтоб сделать паркет опрятным, людям надо изрядно потрудиться. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Опрятность

Сообщение Хелена » 20 июл 2010, 11:48

psych писал(а):А как вы отнесётесь к таким строкам Александра Сергеевича?"
Опрятней модного паркета
Блистает речка, льдом одета."

А так же, как Даль:

ОПРЯНУТЬ кого,.. приодеть, нарядить в хорошее платье; -ся, одеться, разодеться празднично;


Так что получается
"Нарядней модного паркета..."
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49609
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опрятность

Сообщение ne znatok » 20 июл 2010, 11:58

Helena писал(а):...
Так что получается
"Нарядней модного паркета..."

Действительно, так текст воспринимается более осмысленнo. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1