Опрятность

[ne znatok]

Реклама в сети:

Наши горничные самые опрятные и скромные!

Несмотря на эту рекламу, мне кажется, что опрятно постепенно уходит из (активного ) использования.

"опрятностью и бедностью моей" - да, поэт прав (хоть и написано 80 лет назад): именно опрятный и бедный, опрятный и материально малообеспеченный.
---------------------
Словари:
Тщательно прибранный; чистый, аккуратный.

Соблюдающий во всём чистоту, порядок; чистоплотный
-------------------
Да и чистоплотный... чем-то стерильным от него веет. Осталось одно нейтральное аккуратный.

Bидимо, oпрятность - yстаревшее положительное, ныне неактуальное, качество.

[Хелена]

Опрятный - возможно, и уходит.

Чистоплотный - употребление сузилось, стало довольно специальным, но существует пока.
Это я про прямое значение.

А уж переносное - живехонько-здоровехонько. Особенно в отрицательной форме - нечистоплотный.

[Тигра]

Не знаток, это, наверное, потому что уж слишком часто словом опрятный пользовались тогда, когда больше и похвалить нечего.

Из любимых фраз моего отца: девушка была некрасива, но добротно одета (подозреваю, что из записных книжек Ильфа).
Тут могло бы быть и опрятно одета.

[ANNA]

Бедненько, но чистенько. Так примерно?

[Анунах]

Не так и непримерно.
Опрятность не имеет отношений с благосостоянием.
Богатые тоже бывают опрятными. Даже когда плачут.

А вот чистота - да, компонента опрятности.

[Марго]

Опрятной медсеструха быть никак не может, только медсестра.

[Penguin]

.

[Мадама]

Для меня "опрятный" означает "в чистой, выглаженной, нерваной одежде, с помытыми ушами, почищенными зубами, аккуратно причесанными волосами, в чистой обуви". Чаще относится к детям.

При определённом сочетании скромности и обеспеченности опрятность может граничить даже со щегольством.

А и может, пожалуй. Только вот "опрятный мужчина" у меня ассоциируется с Молчалиным. Лучше все же "элегантный". А "опрятная барышня" - с "Приездом гувернантки в купеческий дом".

[Тигра]

А если она неопрятная, то она и не леди.

[Мадама]

Из чего выводим, что опрятность - базовое требование для всего положительного в отношении внешнего вида, от "выглядеть прилично" до "одеваться изысканно".

[Тигра]

Безусловно.
Но одной опрятности для щегольства никак не хватит.

[самый главный енот]

В слове "опрятность" мне видится элемент дидактичности, полагаю, что применять его уместно к детям или людям, в чём-то зависимым.

[Сергей]

>>>>H_N: опрятность может граничить даже со щегольством

Категорически не соглашусь. Щегольство предполагает некоторые излишества во внешнем виде, опрятность же их исключает.

[Марго]

С утра еще не могу отделаться от мысли, что опрятный -- это когда заплатки аккуратно пришиты.

"В этот трамвай невозможно прилично одеться -- все заплатки оторвут!" (Откуда эта фраза, кто-нибудь знает?)

[ne znatok]

Какая же следующая ступенька на этой дистанции до… свободного щёголя? Аккуратный? Суховато и бледновато. Педант?

В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт.

Щеголь (франт) и педант тут стоят в одном ряду, почти как синонимы.

[Сергей]

>>>>Щеголь (франт) и педант тут стоят в одном ряду, почти как синонимы

Педант -- это не только про одежду, это слово много шире. А вот педант в одежде -- это франт, Пушкин тысячу раз прав. Для франта главное -- быть одетым по моде, ни в чём от неё не отстав. Для щёголя же важно иметь в одежде элементы, выделяющие его из общей массы, не повторяющиеся ни на ком.

[ne znatok]

Для франта главное -- быть одетым по моде, ни в чём от неё не отстав. Для щёголя же важно иметь в одежде элементы, выделяющие его из общей массы, не повторяющиеся ни на ком.

Вообще-то некоторые словари утверждают, что это синонимы:

Большой толковый словарь
ЩЁГОЛЬ, -я; м.
1.
Тот, кто нарядно, изысканно одет, кто любит наряжаться; франт.

Словарь синонимов
щеголиха, щеголь см. франт

Даль:
Щеголь, щеголиха... модник, модница, франт, франтиха...

[Тигра]

Не знаток, но ведь то, что они синонимы, не означает, что полные синонимы.
В словаре всегда дают ряд сходных понятий, как раз и важно различать оттенки между ними.

Но в данном случае я с Сергеем не согласна. Расфрантиться — вовсе не одеться просто по моде, а именно разодеться так, что этим отличаешься. При этом вполне возможно, что франт будет одет по моде, но не ТОЛЬКО по моде.

А занятно, что и слово модник предполагает одевание не просто по моде, а по последней, пока непривычной моде, пока ещё выделяющей тебя из толпы.

Для меня разница между франтом и щёголем другая, гораздо более тонкая, так что я на ней и настаивать не стану. Щёголь, мне кажется, изысканнее. У него вкуса больше.
Франт может так вырядиться, что смешно и нелепо будет выглядеть, щёголь же всегда элегантен.

[Сергей]

>>>>Расфрантиться — вовсе не одеться просто по моде, а именно разодеться так, что этим отличаешься.

Это не противоречит моему. Это просто разодеться по последней (напр., парижской) моде, которая до Жмеринки ещё не дошла. Щёгольство же предполагает элемент попугайства (броскости, яркости).

[Тигра]

Значит, вопрос чисто личного восприятия. Для меня щёголь вовсе не попугай. А вот франт — запросто.
Не сошлись.

[Сергей]

>>>>возможно наличие вызывающих, но аскетичных деталей

Вот именно. Я не говорю про расфуфыривание у щёголя, а про обязательную деталь в костюме, на которую все должны обратить внимание. И как раз Голохвастова я и думал назвать щёголем.

[Сергей]

Вот ещё из "Онегина" интересная строфа:

Всё тот же он, иль усмирился?
Иль корчит так же чудака?
Скажите, чем он возвратился?
Что нам представит он пока?
Чем ныне явится? Мельмотом,
Космополитом, патриотом,
Гарольдом, квакером, ханжой,
Иль маской щегольнет иной,
Иль просто будет добрый малой,
Как вы да я, как целый свет?
По крайне мере мой совет:
Отстать от моды обветшалой.
Довольно он морочил свет...
-- Знаком он вам? -- И да и нет.

И из "Арапа":
"Ага, — сказал Петр, увидя Корсакова, — попался, брат, изволь же, мосье, пить и не морщиться". Делать было нечего. Бедный щеголь, не переводя духу, осушил весь кубок и отдал его маршалу. "Послушай, Корсаков, — сказал ему Петр, — штаны-то на тебе бархатные, каких и я не ношу, а я тебя гораздо богаче. Это мотовство; смотри, чтоб я с тобой не побранился".

[psych]

А как вы отнесётесь к таким строкам Александра Сергеевича?
"Опрятней модного паркета
Блистает речка, льдом одета."
Сравнивается опрятность с модой, да и, вообще, к людям эта самая опрятность не относится.

[ne znatok]

...к людям эта самая опрятность не относится.

Hу, чтоб сделать паркет опрятным, людям надо изрядно потрудиться.

[Хелена]

А как вы отнесётесь к таким строкам Александра Сергеевича?"
Опрятней модного паркета
Блистает речка, льдом одета."

А так же, как Даль:

ОПРЯНУТЬ кого,.. приодеть, нарядить в хорошее платье; -ся, одеться, разодеться празднично;

Так что получается
"Нарядней модного паркета..."

[ne znatok]

...
Так что получается
"Нарядней модного паркета..."

Действительно, так текст воспринимается более осмысленнo. :)