надевать или одевать

Актуальная тема – ваше мнение

Re: надевать или одевать

Сообщение adada » 29 авг 2020, 02:55

    Быть можно дельным человеком
    И думать о красе ногтей:
    К чему бесплодно спорить с веком?
    Обычай деспот меж людей.

Два момента: зачастую к языковой деспотии склонны как раз те, кто на словах супротив каких-то других деспотий; они же, скорее всего, откажут в признании "дельности" даже самому успешному дельцу, но с безобразными ногтями.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: надевать или одевать

Сообщение Хелена » 29 авг 2020, 07:06

Тигра писал(а):А вы можете ответить, почему кофе мужского рода? Думаю, никто не может.

Знаю, знаю, уже можно и в среднем употреблять. Но недавно ещё с этим строго было.

Можно, но пока только как разговорное.
А кто мешал и раньше говорить в среднем? Да никто. И говорили.
При этом в литературной письменной речи и сейчас нельзя, если только не для речевой (причем определенной) характеристики персонажа.
И не уверена, что в грамотных кругах собеседники не обратят внимание на средний род.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: надевать или одевать

Сообщение slava1947 » 29 авг 2020, 10:44

Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки.

Д.Э. Розенталь и др. "Занимательно о русском языке". М., 1990
slava1947
 
Сообщений: 2117
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: надевать или одевать

Сообщение Эмилия » 29 авг 2020, 10:53

В орфографическом словаре средний род у кофе с 70-х годов.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: надевать или одевать

Сообщение fililog » 29 авг 2020, 11:08

slava1947 писал(а):
Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, то не делает ошибки.

Д.Э. Розенталь и др. "Занимательно о русском языке". М., 1990

Именно, что разговорный вариант.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: надевать или одевать

Сообщение Эмилия » 29 авг 2020, 11:22

Я полагаю, что кофе в мужском роде осталось недолго. Эспрессо, латте и прочие мокко отрицательно влияют на обычный черный:)
Пример у Кузнецова хороший в статье про обуть:
Новая фабрика обула целый город
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: надевать или одевать

Сообщение Тигра » 29 авг 2020, 11:22

Так какого же рода слово кофе? -- спросит нас нетерпеливый читатель. Ответим: мужского, но кто говорит чёрное кофе, молотое кофе, тот не делает ошибки.
Д.Э. Розенталь и др. "Занимательно о русском языке". М., 1990

Именно, что разговорный вариант.

Ну вот и я о том. Когда-то было ошибкой. Потом стало сопровождаться пометой "разговорное". Значит, это не ошибка, но подумай, где и как употреблять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: надевать или одевать

Сообщение slava1947 » 29 авг 2020, 12:37

Хелена писал(а):И не уверена, что в грамотных кругах собеседники не обратят внимание на средний род.


Из Максима Кронгауза:

Здесь, правда, надо предупредить всех добрых и интеллигентных людей, что они порой так невнимательны к самим себе, к своей собственной речи. Да, мы заучили «черный кофе», но как часто слышу (и, что гораздо хуже, сам произношу) какую-нибудь фразу типа: «Ты купила кофе? Где же оно?» или «Пригляди за кофе. – Ой, уже закипело». Все это – тот самый средний род, который контрабандой проникает в нашу речь, смею надеяться, литературную.

https://republic.ru/posts/1324303
slava1947
 
Сообщений: 2117
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: надевать или одевать

Сообщение Хелена » 29 авг 2020, 12:56

Правда ли, что слово кофе теперь среднего рода?

Правда – что слово кофе можно употреблять в разговорной речи как существительное среднего рода, неправда – что теперь: указание на допустимость такого употребления находим еще в словарях 1970-80-х гг. (см., например: Скворцов Л. И. Правильно ли мы говорим по-русски? М., 1980). Необходимо подчеркнуть: средний род слова кофе (и раньше, и сейчас) – допустимое разговорное употребление; согласно строгой литературной норме слово кофе (и раньше, и сейчас) – существительное мужского рода.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/hot10
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: надевать или одевать

Сообщение Хелена » 29 авг 2020, 13:00

slava1947, моя фамилия не Кронгауз, я не филолог, не именитый пропагандист, и вероятно, поэтому никогда не говорю про кофе в среднем роде. Мой муж не филолог, как сейчас говорят, от слова совсем, но, наверно, он по той же причине тоже только в мужском.
Так сложилось.

И, к сожалению, к Кронгаузу не отношусь с уважением.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: надевать или одевать

Сообщение adada » 29 авг 2020, 18:46

Где-то когда-то было замечено, что средний род слова "кофе" потребовался, чтобы как-то отличать кофе высших сортов от средних.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: надевать или одевать

Сообщение Сергей » 29 авг 2020, 20:44

>>>>Е.О.: А кто-нибудь может объяснить, почему "обуть туфли" словарь признает допустимым разговорным выражением

Я могу объяснить: двоечники такие словари издают.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: надевать или одевать

Сообщение Сергей » 29 авг 2020, 20:45

>>>>Тигра: А вы можете ответить, почему кофе мужского рода? Думаю, никто не может

Да кто ж такой бином решит?..
Вот говаривал поутру Иван Яковлевич Прасковье Осиповне: "Сегодня я не буду пить кофию, а вместо того хочется мне съесть горячего хлебца с луком".
Был период, когда кофей, кофий, кофе существовали параллельно. Если два первых были мужского рода, то почему бы третьему быть другого рода? По логике развития языка, третье слово должно было отмереть за чужеродностью, а одно из первых двух стать победителем. Но случилось против логики: первые два слова вышли из употребления (из моего личного словаря не вышли), а третье, несгарбное и некрасивое, осталось. Коффэ, едрён-батон. Ну и род остался по старинке.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: надевать или одевать

Сообщение Сергей » 29 авг 2020, 20:46

>>>>ne znatok: Говорили, говорим и будем говорить

Вот и говорите так у себя в Калифорнии.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: надевать или одевать

Сообщение volopo » 29 авг 2020, 20:59

adada писал(а):Где-то когда-то было замечено, что средний род слова "кофе" потребовался, чтобы как-то отличать кофе высших сортов от средних.

Да, иногда даже запаха достаточно, чтобы понять: оно...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: надевать или одевать

Сообщение Элси Р. » 01 сен 2020, 06:59

Анатоль писал(а):
Вот у таких демократов и стоило бы поучиться современным словаристам-автократам! :))

adada, а как вы мыслите это обучение? Давать в словаре с пометкой просторечное?
Все примеры из классиков именно об этом говорят...
Вот ещё одно слово, в котором ошибаются некоторые из носителей языка, но которое классики применяют вполне к месту. Из поэмы, которая мне очень нравится (1892 г.!):
Смерть разула стоптанные лапти...
Смерть обула лапти и онучи...

А вот смотрите, какие пероснажи были. Это ж песня!

Дай бог, чтобы у него всё было хорошо!
Искренне молюсь (хоть и неверующий).
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: надевать или одевать

Сообщение Элси Р. » 01 сен 2020, 06:59

Анатоль писал(а):
Вот у таких демократов и стоило бы поучиться современным словаристам-автократам! :))

adada, а как вы мыслите это обучение? Давать в словаре с пометкой просторечное?
Все примеры из классиков именно об этом говорят...
Вот ещё одно слово, в котором ошибаются некоторые из носителей языка, но которое классики применяют вполне к месту. Из поэмы, которая мне очень нравится (1892 г.!):
Смерть разула стоптанные лапти...
Смерть обула лапти и онучи...

А вот смотрите, какие пероснажи были. Это ж песня!

Дай бог, чтобы у него всё было хорошо!
Искренне молюсь (хоть и неверующий).
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22