Экспертиза правил

Актуальная тема – ваше мнение

Экспертиза правил

Сообщение Хелена » 06 авг 2020, 15:03


13:07, 6 августа 2020
Мишустин поручит провести экспертизу правил русской орфографии и пунктуации

Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Новая правительственная комиссия по русскому языку разработает концепцию государственной языковой политики, а также проведет экспертизу правил русской орфографии и пунктуации, заявил премьер-министр Михаил Мишустин.

Создать комисию в марте поручил президент Владимир Путин. Он дал такое поручение правительству по итогам прошлогоднего заседания Совета по русскому языку. Создание комиссии в правительстве обсудили на заседании 6 августа.

По словам Мишустина, комиссия займется выработкой концепции языковой политики государства, цель которой - "сохранить и обеспечить развитие русского языка в России и в мире". Также она определит единые требования к созданию словарей, справочников и грамматик, содержащих нормы современного русского литературного языка и займется вопросом "повышения уровня подготовки специалистов, в первую очередь тех, чья деятельность связана с профессиональным использованием русского языка".

Эмилия, поделитесь, плиз, что экспертизить будут?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Экспертиза правил

Сообщение volopo » 06 авг 2020, 15:23

Хелена писал(а):Эмилия, поделитесь, плиз, что экспертизить будут?

Ну, написано ясно: правила русской орфографии и пунктуации.


И думается мне, что работавшая комиссия не сможет дать заключение "Всё хорошо, отстаньте от правил".
И вот тогда оно начнется...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Экспертиза правил

Сообщение fililog » 06 авг 2020, 15:50

Наш Пахомов входит в совет по русскому языку, будет Лопатина двигать и своё видение на старые правила.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Экспертиза правил

Сообщение Эмилия » 06 авг 2020, 16:03

Я не Путин и не Мишустин:) думаю, создадут комиссию из чиновников и уважаемых людей по принципу Совета упомянутого. Бурно раздувая щеки, они будут рассуждать о достоинствах классических правил, испорченных реформаторами. Примут постановление о невозможности вмешательства в имеющееся для сохранение скреп. Пару-тройку словарей признают еще, РОС все же туда попадет наконец-то. Постановят еще что-нибудь из серии «за кофе среднего рода лишать зарплаты», за «звОнит» сажать в тюрьму. Слово хуй, извините, считать покушением на половую неприкосновенность, а пиздец - призывами к свержению строя.
В общем, пошумят. При этом реклама социальная про рак, где бабульки крестЯт героя, по-прежнему будет идти на ТВ. И ихний и свеклА никуда не исчезнут из ток-шоу.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Экспертиза правил

Сообщение Эмилия » 06 авг 2020, 16:23

Состав комиссии предполагаю:
Васильева О.Ю., Голодец, Толстой Петя, оба профильных министра, Русецкая - тут Ветерана продавят, директор ИРЯ и ИЛИ, директор ВГТРК, Министра культуры, Швыдкой и Третьяков. Пара ректоров. Прилепин. Безруков. А, конечно, Великая Вдова. Директор Ясной Поляны. Кирилл. Шнуров или Баста. Попадья многодетная. Председатель Всероссийского родительского комитета.

В общем, те же яйца, только в профиль.

Мало не покажется, думаю. С восторгом жду единую норму по созданию грамматики.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Экспертиза правил

Сообщение Хелена » 06 авг 2020, 16:27

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Эмилия, поделитесь, плиз, что экспертизить будут?

Ну, написано ясно: правила русской орфографии и пунктуации.


И думается мне, что работавшая комиссия не сможет дать заключение "Всё хорошо, отстаньте от правил".
И вот тогда оно начнется...

Именно этого я испугалась.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Экспертиза правил

Сообщение Эмилия » 06 авг 2020, 16:42

Муж еще двух подсказал: Проханов и Шаргунов.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Экспертиза правил

Сообщение Эмилия » 09 авг 2020, 13:42

Язык может не простить

Михаил Эпштейн
Филолог, литературный критик

По поручению президента Владимира Путина в России создана правительственная комиссия по русскому языку. Цель: разработать целостную языковую политику, определить единые требования к созданию словарей и грамматик, содержащих языковые нормы, провести экспертизу правил русской орфографии и пунктуации.

Когда верховная власть решает заняться вопросами языкознания, она подписывает себе символический приговор. Одержав много военных и политических побед, построив общество сверху донизу, она доходит в своей гордыне до попытки отрегулировать язык.

Но, как заметил И. Бродский, язык древнее и могущественнее государства.

И на этой последней попытке власть ломается, как сломалось самовластие старухи из пушкинской сказки, когда она, воссев в царских палатах, решила стать владычицей морскою, т.е. овладеть свободной стихией.

То, что В. В. Путин решился заняться вопросами языкознания, — хорошая примета для тех, кто все еще надеется, что, несмотря на обнуление, нынешний его президентский срок станет последним.

Ровно сто лет назад, в 1920 г., к исходу Гражданской войны, когда большевики уже победили на всех фронтах, В. И. Ленин позволил себе кратко отвлечься на руководство языком, написав статью «Об очистке русского языка», где требует изгонять иностранные слова и «объявить войну коверканью русского языка».

Через три года Ленина постиг удар, и вскоре он умер.

В 1950 г. И. В. Сталин внес еще более фундаментальный вклад в науку о языке, написав брошюру «Марксизм и вопросы языкознания», где отвергает вульгаризацию классового подхода к языку. Брошюра завершается крылатой фразой: «Внедрение марксизма в языкознание — таков, по-моему, путь, на котором можно было бы оздоровить советское языкознание».

Языковеды горячо благодарили т. Сталина, но через три года вождь умер.

В начале 1960-х гг. Н. С. Хрущев затеял масштабную орфографическую реформу, которая должна была упростить правописание до такой степени, чтобы сам первый секретарь, закончивший только церковно-приходскую школу, мог считаться вполне грамотным.

Предлагалось упразднить твердый знак — заменить его мягким, а также упразднить мягкий знак после шипящих: обьем, подьезд, доч, мыш, молодеж, знаеш, хочеш. Писать о после шипящих и после ц: чорный, жжот, ципленок, отци, огурци. Наречия писать слитно: вобщем, заглаза. Отменялись чередования в корнях: ростение, возрост, загарать. И другие новации: заец, брошура, парашут...

В сентябре 1964 г. эти предложения Государственной орфографической комиссии Академии наук были опубликованы — и встречены единодушным одобрением советского народа. Еще 12 октября газеты с восторгом писали о нововведениях, о грядущем неуклонном повышении грамотности.

Но 14 октября состоялся пленум ЦК, на котором Хрущев был отрешен от власти.

Вслед за его политической смертью сразу же приказала долго жить и реформа: вся пресса начала ее дружно высмеивать как проявление волюнтаризма, а мастера пера смело заявили, что не станут есть «огурци».

А ведь власть Хрущева, как и власть Ленина и Сталина, никогда не была столь уверенной и крепкой, как в те исторические моменты, когда они решались продемонстрировать ее на вопросах языкознания.

Я никоим образом не предрекаю мрачного конца режиму, учредившему правительственную комиссию по регулированию русского языка, но на основе исторических прецедентов желаю поостеречься. Дело уже не во враждебном окружении и даже не в разгуле вирусов. Можно выиграть все политические битвы, победить белых, фашистов, космополитов, ревизионистов, либералов, санкции, пандемии и т.д. и т.п. Но...

Язык не прощает тому, кто покушается на его власть.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re:

Сообщение adada » 09 авг 2020, 14:05

Эпштейн: "Когда верховная власть решает заняться вопросами языкознания, она подписывает себе символический приговор."

А когда американец, хоть бы и русскоязычный, решается из-за океана вправлять мозги россиянам -- разве он не подписывает символичный приговор себе тем, что отождествляет прошлое с настоящим и манипулирует в своих уравнениях ложными равенствами?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

re:nyxa

Сообщение Hermit » 09 авг 2020, 16:02

В. И. Ленин позволил себе кратко отвлечься на руководство языком, написав статью «Об очистке русского языка», где требует изгонять иностранные слова и «объявить войну коверканью русского языка».

Через три года Ленина постиг удар, и вскоре он умер.

1. Несоответствие времён глаголов.
2. Причина всегда существует и всегда естественно предшествует по времени следствию. В данном же случае цитата может служить хорошей иллюстрацией к той (далеко не всегда уместной) сентенции, что "после этого — не значит вследствие этого".
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re:

Сообщение adada » 09 авг 2020, 17:17

Послушаем, что "запоет" нынешний американец Эпштейн, уже чувствующий себя в ударе, через три года...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Экспертиза правил

Сообщение maggie » 10 авг 2020, 19:16

Очень интересное интервью на эту тему в НГ. Несколько цитат. Я выделила цветом и жирным то, что показалось мне весьма важным.

Ирина Левонтина: «Из любой вещи можно сделать дубину и кошмар»
Лингвист — о пользе и вреде государственного регулирования языка

Владимир Путин после заседания Совета по русскому языку заявил, что совершенствование его норм не должно приводить к вульгарному упрощению пунктуации и орфографии, и поручил сформулировать концепцию языковой госполитики. Очередная властная инициатива возбудила множество споров, разобраться в которых мы попросили ведущего научного сотрудника Института русского языка им. В.В. Виноградова.

И отдельно неприятно то, что лингвистической общественности об этом ничего не известно. Никакой открытой дискуссии пока не было. Я, например, впервые услышала об этом по телевидению и только потом стала выяснять, в чем дело.
<...>
Так что основная функция создаваемой сейчас комиссии будет, насколько я понимаю, состоять в том, чтоб ставить некую «пробу» на словари. Это не идеальная, разумеется, конструкция. Просто потому что Цезарь не выше грамматиков, и в области норм орфографии, пунктуации и словоупотребления не должно быть государственного регулирования. И вообще было бы достаточно, чтоб авторитетная организация — например Академия наук — рекомендовала бы определенные словари.

Ну теперь общественности надо будет следить, кто войдет в комиссию и как она будет работать (еще и потому, что эта схема, с государственной апробацией, вообще-то коррупционно емкая).
<...>
Некий официальный подход состоит в том, что русский язык надо защищать от заимствований, от мата, от сленга, но это все глупости.Русский язык живет и развивается. Например, бурно развивающийся молодежный сленг значит, что молодежь пользуется нашим языком в полной мере как родным. На русском языке создается отличная литература, писатели пишут — в общем, тут я бы не волновалась. Если нам не нравятся отдельные слова, которые появляются — причем в основном не в речи молодежи, а как раз в речи чиновников, — ну что ж делать…
<...>
Последний раз правила русской орфографии и пунктуации официально утверждались в 1956 году.
<...>
Русский язык изменился. Появилось множество новых конструкций, новых слов и словообразовательных моделей. Надо же как-то их писать.
Вот, например, слово «блогер» — как его писать? С одним «г» или с двумя? Можно, конечно, занять такую позицию, что совсем не надо слова «блогер» и в словаре такую гадость писать не надо. Но это какая-то позиция отрицания реальности. Слово есть. И значит, по его поводу надо договориться. Потому что разнобой в орфографии и пунктуации — это очень неудобно. К тому же люди хотят писать правильно. Более того — они даже хотят, чтоб имелся единственный правильный вариант, сердятся, когда мы говорим, что правильны оба варианта.
<...>
Я уже говорила, что считаю, что такие вещи должны происходить без правительственного участия, а, например, силами Академии наук. И двигаться не волей чиновников, а научным авторитетом, а Академия наук, несмотря на реформирование, пока остается таким авторитетом. И там давно ведется соответствующая работа — создается словарь и своды правил современного, повторюсь, современного, русского языка. Работает Орфографическая комиссия (сейчас ее председатель А.Д. Шмелев). Другое дело, что в намерениях правительства, если разобраться в их смысле, мне кажется, пока ничего страшного не просматривается. Хотя из любой вещи — даже не ужасной по замыслу — можно сделать дубину и кошмар.
<...>
Я слышала предположения, что такой дубиной это может стать по отношению к национальным языкам. Что русский будет везде продвинут как основной и поглощающий.
— Да, это то, что пугает по-настоящему. В последнее время было сделано несколько неудачных шагов в этом направлении. Например, национальные языки перестали быть обязательными в школах в тех местах, где эти языки распространены.
И не надо думать, что у этого нет последствий. В любой момент люди могут осознать, что они в этом обездолены. Ущемление национального языка — вещь крайне опасная.

Язык — дело интимное, он лежит очень близко к идентичности человека, в частности к его национальной идентичности. И люди внезапно могут счесть, что то, что им не дали выучить свой язык, что в школе навязывали русский, — это ущемление их идентичности. И это вызовет взрыв. Очень многие кровопролитные конфликты начинаются с языковых недоумений. Вспомним хотя бы, как разворачивалась ситуация в Донбассе. Там тоже все началось с проекта изменений в законе о языке — и реакция была очень острой.
Так что я не знаю, какую там языковую национальную политику у нас хотят последовательно реализовывать, но опасения огромные.

Целиком интервью тут:
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... -i-koshmar
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24602
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Экспертиза правил

Сообщение adada » 10 авг 2020, 19:55

Вот, например, слово «блогер» — как его писать? С одним «г» или с двумя? Можно, конечно, занять такую позицию, что совсем не надо слова «блогер» и в словаре такую гадость писать не надо. Но это какая-то позиция отрицания реальности. Слово есть. И значит, по его поводу надо договориться.


Вот-вот. И мы свою веблепту уже внесли, предложив базовое слово писать так, как оно и означаемые им заслуживают: вебблоггерр.
Этим мы реальность не только не отрицаем, но и не порицаем и даже на место ставим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Экспертиза правил

Сообщение adada » 10 авг 2020, 20:31

И вот еще на что хотелось бы обратить внимание: на то, как широковещающий, но все-таки весьма узкий специалист, в данном случае, Ирина Левонтина, слабо ориентируется в процессах, выходящих за рамки ее специализации:

Очень многие кровопролитные конфликты начинаются с языковых недоумений. Вспомним хотя бы, как разворачивалась ситуация в Донбассе. Там тоже все началось с проекта изменений в законе о языке — и реакция была очень острой.


"Товарищ не понимает", что ситуации на Донбассе 2014 года предшествовали 23 года игнорирования не столько языка и не просто языка, но и русского народа Украины как такового.

Декларация о правах национальностей и народов от 1 ноября 1991 года, под знаменем которой русский народ шел на общеукраинский референдум о независимости, фиксировала обязанность новоявленных "незалежных" властей исходить из множественности народов Украины (скажем, по образцу федеративной Бельгии).

На самом деле, постепенно все более и более узурпировавшие власть укринтегрнацы (украинские интегральные националисты, бандеровцы), и не собирались следовать этому базовому и равнозначному Декларации о суверенитете документу. И уже при кулуарном сочинении первой укроконституции ухитрились исключить из нее само упоминание второго по численности народа своей страны. Некоторое время крымчанам удавалось сохранять в документах категорию "крымский народ" -- но и ее укринтегрнацы исключили из официального оборота.

Так что события 2014 года стали всего лишь итогом беспардонного унижения и уничтожения русского народа Украины как народа, включая и гнобление и дискриминацию его великого родного русского языка -- и отделился русский (преимущественно) Крым, и вспыхнул русский (в своей основной, особенно, городской массе) Донбасс.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Экспертиза правил

Сообщение Эмилия » 19 авг 2020, 13:46

https://www.gazeta.ru/comments/column/k ... 6281.shtml

Очень симпатичная статья.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16444
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Экспертиза правил

Сообщение Хелена » 19 авг 2020, 14:30

Эмилия, спсаибо. Читаю.
По ходу чтения возникают вопросы.
1.
Что за экспортные «образовательные продукты» предъявят миру реформаторы великого и могучего?

Экспортные - или экспертные? Просто опечатка - или какой-то глубокий смысл? Если второе, то куда экспортируем?

2.
Но экология речи невозможна в атмосфере всеобщей ругани и ненависти.

Что такое "экология речи"? Автор вроде бы говорит о чистоте речи, но экология - это не чистота.


Но по сути он, на мой взгляд, прав.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Экспертиза правил

Сообщение adada » 19 авг 2020, 14:31

Поскольку язык — субстанция живая и развивающаяся, считается, что нужно мириться с процессом, который один из лучших русских писателей последнего времени, увы, ныне покойный Асар Эппель называл «привокзализацией речи». Диалекты, арго и социолекты (языки социальных групп) отравляют «родную речь»... Стоит попытаться прополоскать рот и избавиться от «фоток» с «видосами»... Что-то сделать с этим вот «харрасить» и «тренить»...


С этими словами Колесникова не поспоришь. Жаль, конечно, что он не упомянул «привокзальное» словцо «троллить», излюбленное и истасканное теми, кто для своего удобства и в своих целях намеренно прибегает к жаргонизмам с размытой семантикой — но нам несложно это невинное упущение поправить.

А вот тезис «в России, кроме родной речи, есть что реформировать», в разговоре о русском языке, нашем, как известно, практическом сознании, звучит неуместно — хотя бы в силу того, что его можно, наверно, как на «вокзале», вставлять в любую строку, адресуя любым реформам, которые кому-то пожелается раскритиковать или даже опорочить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Экспертиза правил

Сообщение fililog » 19 авг 2020, 17:07

Хелена писал(а):Что за экспортные «образовательные продукты» предъявят миру реформаторы великого и могучего?

Экспортные — «экспертная поддержка образовательных продуктов (снова sic!) на русском языке, представленных за рубежом» (из статьи).

Мне муж подсунул ссылку на новости о создании правкомиссии и спросил, не собираются ли в Институте русского языка это обсуждать. Я ему сразу сказала: для этих реформ лингвисты не нужны, там чиновники свой государственный язык «усовершенствовают» и свои правила создают. Даже портал Грамоты часто на Администрацию президента ссылается, когда вопросы о написании в текстах нашего правительства встречаются.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Экспертиза правил

Сообщение adada » 19 авг 2020, 17:40

ЭКОЛОГИЯ РЕЧИ

В последнее время многие люди, в том числе и образованные, говорят: "плохая экология". Это выражение мне кажется неправильным. Ведь экология - это наука об окружающей среде, а наука не может быть плохой или хорошей. Ответьте, пожалуйста, права я или нет.
Евдокия Стеценко, учительница начальных классов, Пермь.

Отвечает доктор филологических наук Галина АБРОСИМОВА:
- Слово "экология" греческого происхождения и состоит из двух частей. Первая, oikos - это дом, жилище, родина; вторая, logos - слово. Вначале под понятием "экология" действительно подразумевалась только наука о взаимоотношениях живых организмов между собой и окружающей средой, но в последнее время значение этого слова расширилось. В "Новом словаре иностранных слов" дается четыре значения слова "экология": 1) наука, изучающая взаимодействие животных, растений, микроорганизмов между собой и с окружающей средой, 2) наука, изучающая взаимодействие природы и человека, 3) окружающая человека среда, 4) чистота, правильность чего-либо (например, экология языка, экология культуры).
Это говорит о том, что в языке произошел так называемый перенос по смежности: сначала была наука, а позже этим словом стали называть то, что она изучает.

//Источник информации: Труд // Дата источника: 12.08.2004

Высокая культура речи — это показатель национального и духовного богатства народа. Поэтому нормативность и правильность речи становятся наиболее актуальными в наши дни, когда наблюдается определённое раскрепощение литературных норм. В связи с этим нельзя не вспомнить об экологии речи, которая подразумевает со стороны любого носителя русского языка заботу о здоровье языковой среды во имя сохранения культуры народа в целом.

(Соловьёва Н.Н. Как сказать правильно? Орфоэпические нормы русского литературного языка, 2008.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Экспертиза правил

Сообщение Хелена » 19 авг 2020, 17:48

"Экология речи" в приложении к предмету статьи звучит комично.

fililof, но понятно же, что не всё представленное за рубежом является экспортом.
Так что тоже... эээ... с претензией на остроумие, но небрежно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3