Спор Кузьминова с Гусейновым

[Элси Р.]

А вообще, показательно.
Понять написанное Гусейновым он не в состоянии, но бороться с "инородцами" - тут он в первых рядах.

Хорошо! Давайте разберем, что написал Гусейнов?
А в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, киргизов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках — кроме того убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна

Если вы даже внутри себя оправдываете эту фразу, а не защищаете, как "Эхо", из цеховой солидарности - то мне вас просто очень жаль.
Не те книжки вы в детстве читали. Не те!

[Элси Р.]

Выходить Элси надо в 10.30... пил до 4.30. Нет, не пойдет на работу... или после 12 пойдет.

В итоге получилось нечто среднее (а в нашем случае вообще среднее арифметическое). В 11.15 я вышел. Ну, в общем, нормально всё прошло. Не переживайте.

И, кстати, если бы я был плохой работник - меня бы на работу из параллельной конторы не подписывали. А сегодня было хорошо: я в одном месте получал работу для двух разных контор. То есть за одну и ту же работу получил две оплаты.
Это, если переводить на вам понятный преподавательский язык - это если бы вы одновременно в двух аудиториях занятие провели.

[Элси Р.]

А вообще ужасно грустно. Гусейнов ведь реально уволится из Вышки, его как специалиста легко примут в любом вузе мира - где, кстати, он сможет лекции и на русском тоже читать. Все начнут орать «вот дрянь, уехал», но только студенты именно нашей страны потеряют возможность слушать отличные лекции и вести научные исследования в этой области.

Поставим вопрос иначе.
Чем так хорош и знаменит Гусейнов, что все так плачут?
Приведите что-нибудь конкретное из его творчества, так сказать.
По моему личному имху - "отряд просто не заметит потери бойца".

[Элси Р.]

Эмилия, где-то мельком проскочило, что Гусейнова ужк пригласили в Ереван.
Как я понимаю, инородец Гусейнов азербайджанец?

Ну, если по фамилии судить - то наиболее вероятно. А на самом деле - фиг знает.

[Элси Р.]

Хотя нет. Википедия дала четкий ответ. Он действительно азебайджанского происхождения. Папа его заслуженный деятель Азербайджанской ССР, ваш коллега - профессор-филолог МГУ. Правда, в Израиле почему-то с 2014 года живет.

[Элси Р.]

Что примечательно в их высказываниях для этой темы? Ни один из звонивших не употребил словосочетание "our country", хотя почти все использовали словосочетание "this country", говоря о том, что народ "этой/нашей/их страны" имеет право знать, что в этом докладе.
Конечно, они имели в виду народ своей страны, но никто не сказал "нашей/our", но использовал "этой/this". Потому что "эта страна" для них и есть - их страна.

Мэгги - вы решили реально дурочку исполнять? Вам не идет!

В английском вообще нет такой контаминации словосочетания "эта страна", которая есть в русском.

[Тигра]

Ну вот и нечего продолжать контаминировать.

[Элси Р.]

Надо пример брать, так думаю.

Хемилии с вами не согласятся. Зуб даю!

[Элси Р.]

Вон сколько глупых дураков набралось:

Более 50 сотрудников Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) подписали открытое письмо, в котором назвали политический нейтралитет, академические и гражданские свободы базовыми ценностями вуза.

А при чем тут ПОЛИТИЧЕСКИЙ нейтралитет? Высказывание Гасана не было политическим. Оно было просто грубым. А за грубость надо извиняться! Даже я это знаю.

И извиняюсь постоянно... Потому что грублю по пьяни немерено (в сторону)

В сухом остатке тут важно другое: я хотя бы понимаю, что был неправ - а ваш Гасан нет.
И вот эта вот дурацкая поддержка только усиливает в нем чувство, что он всё сделал неправильно.

Хотя говоря простым житейским языком - он вел себя просто как конченый хам.
Уж я-то в этом разбираюсь, наверное!

[Тигра]

Надо пример брать, так думаю.

Хемилии с вами не согласятся. Зуб даю!

А кто согласится, тот поддался на грубую подмену. В случае Ванштейна речь идёт о преступлениях (до суда не доказанных, конечно, но о преступлениях).

Впрочем, когда-то и за три колоска в Гулаг отправляли. Верной дорогой идёте, товарищи.

[Элси Р.]

Подписи под ним поставили 90 преподавателей ВШЭ.

meduza.io/

Можно я цитату со своего форума приведу?

Сегодня испытал небольшой шок, когда узнал, что во ВШЭ обучаются более СОРОКА ТЫСЯЧ студентов!
Я-то думал, что этот приблатнённый ВУЗ готовит лишь небольшое количество русофобов, которых держат исключительно в декоративных целях. А тут оказывается мы имеем дело с настоящей кузницей по подготовке антироссийского ядра прямо в самом центре нашей страны! Я просто обалдеваю! Это же есть подготовка менеджеров высшего звена ВО ВСЕ наши ключевые компании! 41000 студентов ЕЖЕГОДНО + 6000 преподов - более чем достаточно, чтобы надёжно перекрыть ЛЮБЫЕ возможности для самостоятельного развития России. Более чем... sad.gif
Теперь я ещё лучше понимаю, почему всё так тухло и безнадежно стало. Эти ребята УЖЕ ДАВНО заняли все руководящие места - ВЕЗДЕ, что представляет хоть какой-то интерес в плане денег или перспектив

Человек, в отличие от меня, не маргинал. В командировки в Мумбаи ездит. Атомные электростанции там, блин, строит.
Я его мнению верю (не всегда, конечно - но в данном случае точно).
Подробнее: http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?sh ... ost&p=9896

P.S. А, я вам не сказал. У меня теперь два форума. Мне, типа, одного мало было.

[Элси Р.]

"Лихие 90" почему-то уклонились от ответа на этот вопрос...

"Лихие 90" просто сместили акцент. С права на хамство на право на свободу слова.

И что меня больше всего поражает - это поведение местных аборигенов.
Которые якобы все филологи и культурные люди.
А разницы между откровенным хамством и иной позицией не видят.

[Элси Р.]

Я это знаю. И против этого туповатого понимания и возражаю.

Что-то я вас вообще перестал понимать.
Даже просто любопытно стало услышать вашу точку зрения на этот вопрос.
Расскажете?
Или как обычно?

[Элси Р.]

И прямо характеризует того, кто это говорит.

Вот это я и считаю примитивным и нарочитым толкованием. Даже нечестным.

Поясните!

Джаст ми!

Вы хотели сказать "Траст ми"?

Не валяйте дурака (в вашем случае дурочку). Неужели неясно, что я хотел сказать?

[Элси Р.]

Ну вот и нечего продолжать контаминировать.

Я вам там вопросов пару задал. Соизвольте, сударыня, потратить часть своего драгоценного мозгового вещества на ответы на них. Причем по существу, а не как вы обычно любите (и вашим и нашим и я вся в белом).

[Элси Р.]

А кто согласится, тот поддался на грубую подмену. В случае Ванштейна речь идёт о преступлениях (до суда не доказанных, конечно, но о преступлениях).

Впрочем, когда-то и за три колоска в Гулаг отправляли. Верной дорогой идёте, товарищи.

В случае с Гасаном - вообще о чем речь идет, по-вашему?

Ну расшифруйте нам его фразу. Что он такое безобидное там имел в виду?

P.S. А про ГУЛАГ это уже совсем от бессилия? Нормальные аргументы кончились?

[Тигра]

Нормальные аргументы кончились?

Нормальные — это что с Гусейновым надо поступить как с Вайнштейном? Ну-ну.

[Тигра]

Я это знаю. И против этого туповатого понимания и возражаю.

Что-то я вас вообще перестал понимать.
Даже просто любопытно стало услышать вашу точку зрения на этот вопрос.
Расскажете?
Или как обычно?

Обычно я рассказываю.
Но на этот я вопрос я уже ответила.

Все эти обвинения в том, что якобы только редиски говорят "эта страна", высосаны из пальца. И сами такие обвинители нередко так говорят, но за собой не замечают. Теперь, пожалуй, сами они говорят так реже: особо стерегутся . Но всё равно иной раз обмишуливаются. Не раз замечала.
Совершенно ничего обидного я в таком словоупотреблении не вижу.

Все эти обвинения — чисто пропагандистская штучка, тупая обзывалка-укорялка. Услышат "эта страна" — и сразу в крик, всё им сразу ясно про человека и все его взгляды.

Глупо и тупо.

[Тигра]

В случае с Гасаном - вообще о чем речь идет, по-вашему?

Ну расшифруйте нам его фразу. Что он такое безобидное там имел в виду?

Да какая разница — для того, о чём мы тут говорим последние несколько страниц? Никакого преступления ни в его словах, ни в его поведении нет.

Частный человек высказал частное мнение.
Можно обсуждать, прав он или нет.
А заниматься оргвыводами неправильно.

Кому обидно, может обижаться.
Пусть и Путин обижается, если хочет: из его речений хорошая подборка получается в поддержку мнения Гусейнова.

[ne znatok]

Тигра, по обоим постам - ни убавить, ни прибавить.

[Хелена]

А вообще, показательно.
Понять написанное Гусейновым он не в состоянии, но бороться с "инородцами" - тут он в первых рядах.

Хорошо! Давайте разберем, что написал Гусейнов?
А в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, киргизов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках — кроме того убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна

Если вы даже внутри себя оправдываете эту фразу, а не защищаете, как "Эхо", из цеховой солидарности - то мне вас просто очень жаль.
Не те книжки вы в детстве читали. Не те!

Уф, наконец-то по сути.
Оставив в стороне моё ущербное детство с не теми книгами, поговорим о сегодняшнем языке, на котором пишет и говорит "эта", то есть наша страна.
Да, клоачный, да, убогий.
Я одна из немногих, кто в раздел ЯО приносит цитаты из интернет-изданий и из комментариев их читателей. Не убогий, не клоачный? А я цитирую, как понимаете, далеко не все перлы. Потому что все просто лень, не всегда удобно, да и забить форум можно под завязку.
А Гусейнов лингвист, он видит еще больше меня.
Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Гусейнов - то зеркало, в котором люди увидели свое отражение, - и оскорбились. Конечно, оскорбиться легче, чем попытаться исправить себя. Исправление требует труда, а поза оскорбленного дается без усилий. Элси, Вы, раз оскорбились, отнесли это высказывание к себе. На днях наткнулась на чудесную фразу: "Если бросить камень в стаю собак, завизжит та, в которую он попал".
Вот все, кто завизжал, - в них и попал камень Гусейнова.
В меня - нет. : )

По поводу изданий на разных языках... У Вас есть опровержение?
В Германии я видела прессу на русском, на турецком... другие просто не смотрела. А у нас это есть? Где можно в Москве купить газету на татарском языке? Между прочим, Татария - часть России, а уж в Москве татар всегда было в избытке. Я спрашиваю Вас, а не утверждаю, поскольку сама не встречала. Может, Вы в курсе? Опровергнем Гусейнова вместе? Вот это будет разговором по существу, а не истеричными воплями "ату его".

[volopo]

На днях наткнулась на чудесную фразу: "Если бросить камень в стаю собак, завизжит та, в которую он попал".
Вот все, кто завизжал, - в них и попал камень Гусейнова.
В меня - нет. : )

А я бы не стал бросать камень в стаю собак.
Впрочем, если очень хочется, чтобы стая тебя заметила (и завизжавшие, и не завизжавшие), - тогда конечно.

[Хелена]

А я бы не стал бросать камень в стаю собак.
Впрочем, если очень хочется, чтобы стая тебя заметила (и завизжавшие, и не завизжавшие), - тогда конечно.

Так это от ситуации зависит. Ну, и от человека, конечно, тоже.
Некоторые готовы принимать огонь на себя. Если обратили внимание, Гусейнов извиняться отказался. Иногда дело, которому посвятил свою жизнь, дороже амбиций. Дальше надо объяснять? Надеюсь, Вам, volopo, не надо.

[Хелена]

И ещё одно. Завизжавшие, в общем, подтвердили, что это стая собак.
Не могу утвеждать за Гусейнова, но мне почему-то представляется, что он рассчитывал на аудиторию из людей.

[ne znatok]

А я бы не стал бросать камень в стаю собак.

Не надо, volopo: Вы вполне виртуозно владеете искусством провокации. И, кстати, хорошая провокация часто служит толчком для последующей плодотворной общественной/научной дискуссии.

[Хелена]

ne znatok, так полезно, когда дискуссия.
А когда после этого начинается безальтернативная травля, уже не очень полезно.

И насчет ситуации. Когда стая собак напала на твоих детей, в ход пойдут и камни, и палки, и другие подручные средства. Сегодня великий русский язык становится... хм... уже не очень великим. Вот Гусейнов и пытается зашитить дорогое ему.

Так давайте по этому принципу бить врача, поставившего верный диагноз. Так и вижу, что от этого битья болезнь рассосется.

[ne znatok]

ne znatok, так полезно, когда дискуссия.
А когда после этого начинается безальтернативная травля, уже не очень полезно.

Хелена, так я именно это и имею в виду. В принципе, такое неоднозначное/неполиткорректное/намеренно заостряющее проблему заявление могло бы спровоцировать широкую общественную и научную дискуссию о нынешнем состоянии языка, а вместо этого спровоцировало кампанию травли с нeприличными намеками на форму носа и фамилию.

[Тигра]

Ну вот такая обстановка.
Надо рот заткнуть.

Ещё Ленин говорил, что не время для дискуссий. И потом было не время. И теперь вот опять не время. И не место.

[adada]

Мне кажется, самое время вернуться к существу существа, со слов которого началась эта тема:

«Гасан Гусейнов, профессор ВШЭ: Патамушта империя и великая держава?
EchoMSK
Почему некоторым россиянам кажется, что русским в Украине невмоготу выучить к своему русскому ещё и украинский?
Потому что, приехав, например, в Берлин, эти умные люди не удивляются...»

Понимаете, ахинея началась с Украины, с "неправильного", по мнению Гусейнова, поведения русских на Украине. А затем профессор "русофобских щей" развил тему в "клоачном" ключе, в направлении того, что русские с их языком вообще чуть ли не ущербны и чуть ли не деградируют.
Про русских в России оставим первую скрипку российским гражданам, а я позволю себе высказаться от имени русских на Украине.

Так вот профессор Гусейнов — не в теме, никакой он здесь не профессор и болтает об украинских русских "от балды". Что ж, придется ему и его соболтунам объяснить некоторые основы.

Нынешняя Украина есть б. советская республика, УССР, вышедшая незадолго до исчезновения СССР из состава союзного государства, где и применительно к системе которого она была создана. И создавалась и отстраивалась она не как унитарная республика одних только украинцев, а как гибридная и двуэтническая республика двух братских народов, украинского и русского. И границы ее очерчены с учетом этой гибридности и двуэтничности.
Что и было учтено при выходе УССР из СССР, закреплено в базовой Декларации о правах национальностей и народов Украины, с которой мы шли на референдум о независимости. На форуме ее содержание приводилось, детально расписывать не буду, напомню только, что в ней оговорено право русского народа Украины на использование своего родного языка наравне с государственным украинским и во всех сферах жизни.

А потом началась ползучая бандеровщина, в дни переворота 2014 года выползшая на киевский командный мостик и начавшая открыто гнобить русский язык, язык многомиллионного коренного русского народа Украины.

Гусейнов завел разговор о русских на Украине без учета особенностей моего двуэтнического государства, завел его не как профессор, а как провокатор. Используя не мной предложенный выше образ, Гусейнов завыл в стае собак превентивно, догадываясь, что камень факта, факта двуэтничности Украины вскоре прилетит и ударит по нему.
Предполагаю, что заслуженный Гусейнов пытался защитить дорогую ему бандеровщину — нехай, дело его, но и получать он будет тоже по заслугам, только по новым.

[ne znatok]

Вдогон

В принципе, такое неоднозначное/неполиткорректное/намеренно заостряющее проблему заявление могло бы спровоцировать широкую общественную и научную дискуссию о нынешнем состоянии языка, а вместо этого спровоцировало кампанию травли с нeприличными намеками на форму носа и фамилию.

Причем в первом ряду этой кампании встал не кто иной, как ректор ведущего столичного вуза. Вот где диагноз-то.

[Хелена]

И не просто ректор вуза... Почитайте биографию.

Это ж прямая характеристика сегодняшней ситуации в стране.

[Тигра]

Опять прошу простить за то, что лесенкой не пишу.

...из нищей
нашей
земли
кричу:
Я
землю
эту
люблю.

Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись любая бумажка.
Но эту...

[Тигра]

Причем в первом ряду этой кампании встал не кто иной, как ректор ведущего столичного вуза. Вот где диагноз-то.

Испугался. Страшно стало.

[Хелена]

Причем в первом ряду этой кампании встал не кто иной, как ректор ведущего столичного вуза. Вот где диагноз-то.

Испугался. Страшно стало.

Да, именно так.

[Тигра]

Мы все можем это понять. Горько только, что всё на свои места встаёт, притёртые.

[adada]

...из нищей
нашей
земли
кричу:
Я
землю
эту
люблю.

«Это наша земля и мы будем стоять.»

Надеюсь, обойдемся без пояснений.

[Сергей]

>>>>ne znatok: Причем в первом ряду этой кампании встал не кто иной, как ректор ведущего столичного вуза. Вот где диагноз-то

А когда вашу коллегу Валентину Лисицу травили, кто был в первом ряду? Вы подписали письмо в её защиту? Ответьте, пожалуйста, чтобы я диагноз озвучил в Ваших же тонах. На всякий случай: про негров в Торонто я осведомлён.

[adada]

Пожалуй, я возьму назад и запрячу подальше свои слова насчет "интеллигента не в первом поколении"...

"И, предлагая читателю во облечение каталог имен, некоторые из тех, кто упомянут или чей дух присутствует в романе, каюсь в грехах, если по недомыслию или поддавшись безотчетному гневу, возвел на кого напраслину, запамятовав, что есть у них дети и свято родительское имя.
...
Гасан - юный милиционер в охране Нариманова, мой отец, умыкнул приглянувшуюся ему мою будущую маму, по её же воле... - ещё молод, но уже старше него его внук, названный в честь деда."

(Чингиз Гусейнов, «Доктор N».)

С этой ночи нет покоя.
Машет в бедной голове
синий махаон с каймою
милицейских галифе.

[maggie]

В принципе, такое неоднозначное/неполиткорректное/намеренно заостряющее проблему заявление могло бы спровоцировать широкую общественную и научную дискуссию о нынешнем состоянии языка, а вместо этого спровоцировало кампанию травли с нeприличными намеками на форму носа и фамилию.

Нет, ну что ты!...
"Широкую общественную и научную дискуссию о нынешнем состоянии языка" такое заявление могло бы спровоцировать в любой нормальной демократической уважающей права и свободы человека стране, но не в "этой".))

А эти теперь не только намёками на форму носа и фамилию займутся, но и на биографией нац.предателя в третьем-четвёртом-пятом поколении. Вплоть до ТМИ* родословную пробьют, их хлебом не корми, дай повынюхивать, поподслушивать, компромат наподсобирывать... Это ихняя школа.

*татаро-монгольское иго))

[ne znatok]

>>>>ne znatok: Причем в первом ряду этой кампании встал не кто иной, как ректор ведущего столичного вуза. Вот где диагноз-то

А когда вашу коллегу Валентину Лисицу травили, кто был в первом ряду? Вы подписали письмо в её защиту? Ответьте, пожалуйста, чтобы я диагноз озвучил в Ваших же тонах. На всякий случай: про негров в Торонто я осведомлён.

Сергей, по третьему кругу не пойду, уж извините. Двух, считаю, вполне достаточно.