Спор Кузьминова с Гусейновым

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 06 ноя 2019, 17:35

"Мерзко", когда интеллигент не в первом поколении называет свою страну "этой", "одичавшей" и так далее, когда публично оперирует гопнической лексикой и когда приплетает ее к характеристике своей страны.
Гусейнов не уникален, таких в России гогочет немало -- но каждый, и Гусейнов тоже, отвечает только сам за себя.
Последний раз редактировалось adada 06 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение левчик » 06 ноя 2019, 17:51

adada писал(а):"Мерзко", когда интеллигент не в первом поколении называет свою страну "этой", "одичавшей" и так далее, когда публично оперирует гопнической лексикой и когда приплетает ее к характеристике своей страны.


Потрясающе точно сказано. И даже Эль-Мюрид с вами совершенно согласен.

Во-первых, безусловно, первый удар по русскому языку нанесла блатная аристократия, внедрившая воровской сленг и феню в повседневный, и главное - официальный - оборот. Представить себе, чтобы министры и более высокие руководители произносили тюремные определения вроде "беспредел", "мочить в сортирах" и прочие выражения такого же порядка, ранее было немыслимо. Они прекрасно осознавали, когда можно и нужно матерком и кулаком по столу, а когда - чеканно и высоким слогом. Но все меняется. Когда во власть прорвалась уголовная братва, она притащила с собой и тот специфический язык, который только формально относится к русскому. Другого они просто не знают.


https://el-murid.livejournal.com/4269200.html
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение maggie » 06 ноя 2019, 18:09

*
«Товарищ Путин, вы большой ученый…»
Наконец-то путинизм добрался до вопросов языкознания.


Президент озаботился судьбой русского языка, которому угрожают неназванные по именам «русофобы».
И низкопоклонство перед Западом предписал прекращать: неподконтрольную «Википедию» рекомендовал заменить отечественной — проверенной, отобранной, согласованной и достоверной с точки зрения генеральной линии.

И смартфоны велено продавать исключительно с российским программным обеспечением. Рожденным в порядке импортозамещения и примерно с таким же качеством.

Ну, и чтобы два раза не вставать — будем возвращать вытрезвители. Верной дорогой корифея науки идете, Владимир Виссарионович. Правда, если историческая аналогия точна, эта дорога будет очень недолгой.
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2532263-echo/

Владимир Виссарионович - это круто!
И в точку.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2019, 07:48

Путин: пещерные русофобы объявили войну русскому языку

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 09 ноя 2019, 08:27

Гусейнов — преподаватель, он обязан нести детям, юношам и девушкам, "разумное, доброе, вечное". И нести это никак не языком ненависти, не языком гопников, а языком добра,
На родине Гусейнова в 90-е годы прошлого века случился тектонический катаклизм, социально-экономическое потрясение сродни революции и гражданской войне. Но тот век давно закончился, страна Гусейнова вернулась к мирной жизни, к восстановлению мирных гражданских ценностей. Но Гусейнов, такое складывается впечатление, не желает мириться, ему угодно воевать, используя при этом далеко не мирную лексику. Из которой следует, что его воинственность направлена не против отдельных недостатков, имеющихся в его стране, как и во всякой другой, а против всей страны, которую он подчеркнуто и даже оскорбительно именует не "своей", а "этой".
Возможно, как индивид, считающий индивидуальную свободу сверхценной, Гусейнов и имеет право на агрессивное по отношению к окружающим поведение. Но он — преподаватель, его обязанность — готовить специалистов, и не для "этой" страны, а для их страны — следовательно, ему придется считаться также и с принципами свободы коллективной. Иэмхао.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение fililog » 09 ноя 2019, 08:50

Увидела, что Гусейнов «в Ельцин-центре читает лекции по истории СССР и России и политическому языкознанию«.
Ого, политическое языкознание! Я и не знала, что есть такой зверь... :shock:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18723
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 09 ноя 2019, 10:04

Доктор филологических наук и тоже профессор В.З. Демьянков (2009):
Выражение политическая лингвистика означает (1) "исследование языка политики", (2) "лингвистические теории, окрашенные той или иной политической идеологией"; а политическое языкознание, если бы мы его встретили, скорее всего означало бы только второе.


Гусейнов с политическим языкознанием, оказывается, в "этой стране" встретился -- интересно только, на какой политической платформе...

+
Обратимся к матчасти.

https://www.hse.ru/our/news/316393628.html
ПРОТОКОЛ № 5 заседания (электронного голосования) комиссии ученого совета Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ) по академической этике
Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»
Дата проведения: 07.11.2019

Комиссией были рассмотрены характерные примеры публичных высказываний Г.Ч. Гусейнова в социальных сетях... в средствах массовой информации...

Комиссия установила, что в октябре-ноябре 2019 года Г.Ч. Гусейнов неоднократно публиковал в социальных сетях и средствах массовой информации тексты, содержащие неоднозначные суждения, которые вызвали широкий резонанс в публичном пространстве. Будучи опытным пользователем социальных сетей и автором блога с большим количеством подписчиков, Г.Ч. Гусейнов не мог не понимать, что любые высказывания в блогах носят заведомо публичный характер и мгновенно распространяются среди широкой публики. Более того, судя по поэтапно развернувшейся дискуссии в средствах массовой информации, каждое из которых представлено и в интернете, Г.Ч. Гусейнов, пусть и однократно высказавшись неудачно, в последующих выступлениях продолжал усиливать негативные моменты своего первого высказывания, провоцируя тем самым поднимающуюся волну оскорбительных откликов. Как филолог с многолетним стажем, Г.Ч. Гусейнов не мог не понимать, что люди в ответной реакции воспринимают его именно как преподавателя Высшей школы экономики – крупного специалиста в филологических вопросах, касающихся языковой политики, тем самым расценивая его выступления как выступления авторитетного представителя департамента общей и прикладной филологии НИУ ВШЭ. Данный факт объясняется тем, что преподаватель в той или иной степени является публичной фигурой, влияющей на умы и сознание как учеников, так и общества в целом.
Высказанные Г.Ч. Гусейновым суждения следует признать вызывающими возражения по существу, имеющими излишне эмоциональную окраску и подчас носящими оскорбительный характер. Данные суждения спровоцировали агрессивную реакцию общественности, обиду и непонимание со стороны многих людей. Неоднократные непродуманные и безответственные высказывания и сообщения Г.Ч. Гусейнова в публичном пространстве привели к волне негативной реакции в адрес НИУ ВШЭ в СМИ и социальных сетях, чем нанесли существенный ущерб деловой репутации университета.

ПОСТАНОВИЛИ:
1.1. Рекомендовать профессору НИУ ВШЭ Г.Ч. Гусейнову принести публичные извинения за сознательное распространение непродуманных и безответственных высказываний, повлекших за собой ущерб для деловой репутации университета, а также дезавуировать данные высказывания.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение maggie » 09 ноя 2019, 22:03

*
Вот цитата из протокола Комиссии по этике ВШЭ:
Комиссией были рассмотрены характерные примеры публичных высказываний Г.Ч. Гусейнова в социальных сетях:

«Почему некоторым россиянам кажется, что русским в Украине невмоготу выучить к своему русскому ещё и украинский? Потому что, приехав, например, в Берлин, эти умные люди не удивляются, увидев в тамошних киосках газеты не только на немецком, но и на русском и турецком, сербском и французском, греческом и польском, английском и итальянском. А в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, кыргызов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках, кроме того убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет эта страна. Язык, из которого вынуто удивление: черт побери, а мир-то населен более умными и человечными людьми, чем я и мои соотечественники, как же так? Как же я дошёл до жизни такой? Патамушта империя и великая держава? Наоборот: потому что не империя, не великая держав, а порядком одичавшая страна» (пост в Фейсбуке от 29 октября 2019 года).

Комиссией были рассмотрены высказывания Г.Ч. Гусейнова в средствах массовой информации:

В газете «Вечерняя Москва» от 29 октября 2019 года было опубликовано следующее: «Действительно, в такой многонациональной стране и мировой столице вы не можете получить никаких газет на языках народов, которые живут в этом городе. Я уже не высказываюсь о других языках дальнего зарубежья. Это говорит о такой провинциализации, закрытости, изоляционизме и до некоторой степени языковом национализме».

Информационное агентство «Общественная служба новостей» 30 октября 2019 года опубликовало следующее: «Язык низведён до уровня клоаки. Вот что происходит. … Это люди злоупотребляют языком. В том числе журналисты. В том числе политики. В том числе люди, которые отвечают за правопорядок… То есть основная тема, вообще говоря, этого поста состоит в том, что на месте большой империи образовалось государство, которое не тянет свою работу. И не выполняет этих своих задач. Которые должно было бы выполнять».

Я отметила в постах Гусейнова то, что вдруг так обидело часть россиян. Думала, комиссии есть что возразить.
Но в протоколе заседания этой комиссии я не нашла абсолютно ничего, относящегося к обсуждению содержания высказываний Гусейнова. Возможно, я что-то пропустила или не полный текст читала.

Когда я дошла до вот этой фразы из протокола, подумала, ну, наконец-то, теперь комиссия разъяснит и объяснит и опровергнет все "по существу".
Высказанные Г.Ч. Гусейновым суждения следует признать вызывающими возражения по существу...

Предполагала, что начнётся детальный анализ, коль скоро члены комиссии все такие высокопрофессиональные, именитые... Искала в этом протоколе конкретный разбор сказанного Гусейновым. Что это там у него "выражающее возражения по существу"? Где они, возражения по существу?
Гусейнов неправ, когда пишет про отсутствие в московских киосках газет на языках народов, которые живут и работают в Москве. Или где опровержения существующих в стране, по мнению Гусейнова, провинциализации, закрытости, изоляционизме и до некоторой степени языковом национализме. Где всё это?

Далее. Гусейнов писал о том, что язык доведён до уровня клоаки,... что люди злоупотребляют языком.
Где возражения этому? Ведь неспроста же Гусейнов об этом говорит. Скорее всего, он смог бы привести сотни примеров того, как это делают политики. Особенно они. И чиновники. Ведь они - самые что ни на есть публичные люди, цитируемые, страну представляющие. И их высказывания попадают тут же в печать, на ТВ, в сети... Где разбор всего этого приблатнённого "мочить-в-сортиренного", "клоачного" языка?

Вместо серьёзного вдумчивого разговора и дискуссии на заседании этой комиссии состоялся разбор... личности Гусейнова. Профессора отругали, как мальчишку, поставили на вид и заставили извиниться.
Интересно, собираются ли подобные комиссии после выступлений, на которых аж САМ президент страны "великого и могучего" пользуется ни чем иным, как "клоачным" языком. На форуме уже примеров тому масса была. Лучше просто линк дать на подборку. Почитайте, освежите, не пожалеете. А потом сравните это с постами Гусейнова. Ха!...

https://viktor-ch.livejournal.com/1172769.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2019, 22:07

maggie писал(а):Вместо серьёзного вдумчивого разговора и дискуссии на заседании этой комиссии состоялся разбор... личности Гусейнова.

А что ты ожидала, магги?
Даже странно.
Читай наш форум, срез жизни.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 09 ноя 2019, 22:39

Много чести будет для говоруна, называющего свою страну "этой", обсуждать, да еще и "вдумчиво" (!), его дурновастенькие пассажи.

Комиссия ученого совета НИУ ВШЭ по академической этике в рамках своей компетенции высказала от имени НИУ ВШЭ претензии одному из сотрудников и попросила его прекратить бросать тень на репутацию института, где работает Гусейнов.
И если Гусейнов -- человек нормальный, он обязан прислушаться к мнению коллектива, которое официально выражает комиссия по этике. А если "герою" угодно пренебречь мнением коллектива -- что ж, пусть открывает частную лавочку и в ней изгаляется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 10 ноя 2019, 22:35

Кто-то, наверно, надеялся, что если профессору сойдут с рук его вербальные паскудства, именование своей страны "этой", языка своего народа "клоачным" и так далее, -- подобным безобразием под "академической крышей" сможет продолжить заниматься и перцентильная мелкая сошка. Не вышло. Надеюсь, не выйдет и на нашем форуме.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение левчик » 10 ноя 2019, 23:13

Кто-то надеялся, что история забудут крики "Пастернака не читали, но осуждаем!".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение maggie » 10 ноя 2019, 23:36

*
Заявление Ассоциации «Свободное слово» о Гасане Гусейнове
Опубликовано 10.11.2019

Мы не сделали этого заявления сразу, наивно полагая, что начавшееся 29 октября в социальных сетях и провластных СМИ шельмование известного филолога, профессора Высшей школы экономики Гасана Гусейнова за его высказывание о плачевном состоянии современного русского языка и прежде всего языка тех самых СМИ и тех самых блогеров, не выйдет за пределы описываемого профессором «клоачного» дискурса. К сожалению, мы ошиблись: седьмого ноября Комиссия Ученого совета по академической этике Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» по рекомендовала профессору Гасану Гусейнову «принести публичные извинения за сознательное распространение непродуманных и безответственных высказываний, повлекших за собой ущерб для деловой репутации университета, а также дезавуировать данные высказывания».

Нам казалось, что советская традиция вынуждать к покаянию перед партией и народом самых ярких, талантливых, независимых, — осталась в далеком прошлом. И тут мы ошиблись вновь. Происходившее в конце двадцатых — начале тридцатых годов прошедшего века мы помним отлично, хотя и по книгам: «Пильняк бичевал себя за признанную криминальной повесть («Красное дерево»), основатель и теоретик формализма Шкловский отрекался навсегда от формалистической ереси; конструктивисты каялись в том, что они впали в конструктивизм и объявляли свою организацию распущенной; старый антропософ Андрей Белый печатно клялся в том, что он в сущности антропософический марксист» (Евгений Замятин «Москва – Петербург»). Примеры «покаяний» писателей, ученых, крестьян, рабочих, инженеров, священнослужителей мы знаем также из опубликованных в последние тридцать лет протоколов допросов жертв Большого террора.

Какими станут 20-е годы нынешнего века, зависит от нас, в том числе и от нашей готовности отстаивать право ученого на свободное высказывание. И если флагманы отечественного образования и науки – главные вузы страны – будут отказывать в предоставлении этого права своим преподавателям, равно как и студентам, — наш завтрашний день перестанет отличаться от позавчерашнего.

Нас беспокоят репутационные потери, которые несет сегодня «Высшая школа экономики» из-за решения комиссии Ученого совета по академической этике. Но еще большее беспокойство вызывает то обстоятельство, что подобные призывы, — покаяться, дезавуировать, а там, глядишь, и отмежеваться — станут повсеместными в наших современных политических реалиях. Быть свободными людьми в несвободной стране непросто. Но иного выхода у нас с вами нет.


Члены Ассоциации «Свободное слово»

Далее десятки, сотни подписей...
https://svobodnoeslovo.org/2019/11/10/z ... gusejnove/

Спасибо всем подписавшимся под этим текстом, всем, кто поддерживает Гасана Гусейнова.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 00:09

    "Какими станут 20-е годы нынешнего века, зависит от нас, в том числе и от нашей готовности отстаивать право ученого на свободное высказывание."
Что ж, и я бы поддержал этот абстрактный тезис. Но когда он применяется к конкретному человеку, в данном случае, к Гусейнову, и когда выясняется, что за ним скрывается утверждение сомнительного права российского преподавателя высшей российской школы, в которой профессура и другие преподаватели готовят специалистов для своей страны, для России, брезгливо именовать свою страну "этой", а родной язык ее народа, буквально вчера претерпевшего катаклизм, не прошедший бесследно ни для экономики, ни для культуры, "клоачным" -- подписываться под гусейновой лексикой, следовать за ней гуськом, почему-то уже не хочется...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 09:31

Филолог видит, как сейчас деградирует русский в СМИ (именно о нем писал Гасан).


Лет сто назад русская (российская) профессура сокрушалась по поводу деградации русского языка, спровоцированной тогдашней русской революцией. А теперь, судя по эскападам, пассажам и ужимкам "гасанов", сама готова гасать (носиться) и бежать впереди безграмотного паровоза...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение fililog » 11 ноя 2019, 12:52

Когда говорили о ЕГЭ, отмечали, что школьники не могут понять смысл текстов для разбора. Они длинные фразы прочесть не могут, только простые предложения с минимумом второстепенных членов. Оказывается, не только они. Взрослые люди выхватывают одно слово из контекста и начинают его, как корова, жевать. Излюбленный приём одного из наших участников форума. При этом заведомо искажают сказанное в угоду своим целям, не всегда благим. Верится с трудом в искреннее заблуждение.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18723
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 13:28

Выше не только процитировано самое существенное из решения академической комиссии по этике, но также и приведена ссылка на полный текст документа -- давайте этого официального текста и контекста придерживаться.

Не исключаю, что кто-то пожелает противопоставить решению компетентной комиссии какое-то иное -- но вначале этот "кто-то" обязан обосновать правомочность другого решения. А пока такое обоснование здесь не представлено, предлагается считать решение комиссии ученого совета Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ) по академической этике для сотрудника института, профессора Гусейнова, обязательным, а для нас, третьих лиц, необходимо и достаточно авторитетным и ситуации конгениальным.

Другой вопрос -- наши предположения о том, что все-таки привело сына уважаемого отца, выросшего в безусловно интеллигентной семье и, вероятно, в интеллигентной среде, к тому, что он начал все более непристойно и все менее интеллигентно отзываться о своей родине, о своей стране, о своем народе, о великом языке своего народа.
И здесь мы можем позволить себе более свободный и менее независимый от решения академической комиссии анализ, поскольку Гусейнов сам стремится к публичности и сам открывает себя для критики.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Эмилия » 12 ноя 2019, 11:51

ШыдЕвр:
ОТ РЕДАКЦИИ
29 октября известный филолог, профессор Гасан Гусейнов написал у себя в Фейсбуке заметку о том, что в России не всегда умеют пользоваться богатствами русского языка. В течение последующих суток общественность призывает на голову профессора Гусейнова различные кары, отдельно отмечая его подозрительную фамилию и форму носа, а также утверждая, что никто не может сомневаться в том, что наш русский безупречен. В целях развития дискуссии мы публикуем ответ профессору, сочиненный обеспокоенным горожанином Антоном Котеневым.

Доброго времени суток, Гасан Чингизович!

29 октября в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» Вами была размещена негативная информация о Русских и языке, на котором они разговаривают. Данная информация является полностью ложной. Обращаю Ваше внимание на то, что в соответствии с законодательством РФ данные высказывания подпадают под статью 20.1 КоАП «Мелкое хулиганство» и др. В соответствии с вышеизложенным мною было направлено заявление в правоохранительные органы. В целях информирования широких групп граждан мной подготовлено информационное письмо для распространения на различных площадках информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

Иначе говоря, мой контент стал виральным и спредится по блогам, Гусейн. А информационно-аналитические материалы мы вообще засеошили. Окда? Ты окни, если да. А бриф я тебе форвардну.

Касаемо темы твоего поста. Ты вообще кто по жизни? Я являюсь Русским. Говорю по-Русски. Думаю тоже по-Русски. У тебя какие активности? Мы в нашей компании создаем продающие тексты. Создаем тексты, которые продают. Написание текстов — это наш основной скилл. Мы не про циферки, мы про смыслы и тексты. Если ты попросишь, мы обязательно окажем тебе содействие в написании. Написание вкусных текстов — это наша экспертиза. А ты чо? А? Ты своим постом опустил не только Русскую, но и Азербайджанскую Нацию. Опустил от слова совсем. Мы тут забрифовались, сидим драфтим эдвайсы, нетворкаемся, производим смыслы, а ты ля-ля тополя. Ты – каша-малаша, Чингизович. Ноу структура, Гусейн. Не бизнесово. Ты для читателя пиши, Гусейнов. Читателю нужны большие, красивые, человеческие истории. Будь светлым человечком, а не чепушиллой долбанным. А то вообще пипец.

Ко-ко-ко клоачные русские. Лол, ты вообще наше искусство видел? Хочешь я покажу тебе свое искусство? Это искусство в форме картины. Рассказать тебе про ДНК моего искусства? Я осуществляю свои художественные практики, а ты не профессор, а фигессор! Понял, блин? Без матов можно же? Можно же без матов, да? А еще интеллигенция, культурные люди. Ну замени ты одну букву и все. Дураки на букву «м». Понял?!!!!?! Дэдлайн – вчера.

Я тебе говорил то что ты токсичный? Решил хайпануть да? Проплаченный ты. Твои тексты это зашквар. С одной стороны, поступают сигналы от жителей, и необходимо давать обратную связь. Принимать меры оперативного реагирования. С другой, не хотелось бы мусорнуться. Один раз запомоился и все – «прохфесор ВШЭ».

Токсичные отношения нельзя изменить, потому что токсичные люди не меняются. Ты вообще понимаешь, что своими абьюзивными интервенциями в наши локальные сообщества ты контрпрограммируешь территории, обесцениваешь свидетельский опыт наших мальчишек, наших беркутов, бившихся на Майдане? Падавших замертво под ударами кастрюлеголовых майдаунов?

Ты в метро зайди, Гусейнов. Мальчики-омоновцы. Такие щупленькие. Шейки. Воробушки. Зябнут. Ты нас всех ретравматизируешь.

Отзывается, Гусейнов? Ощущаешь в моем послании прорывы Политического? А ты просто установи границы. Найди свое Я. Научись отпускать ситуацию. Тебе нужно практиковать осознанность. Практиковать самоорганизацию и солидарность.

Некоторые говорят то что твой пост это просто мнение. А я напомню, что есть такое понятие «Окно Овертона». Мы живем в эпоху информационных войн. Есть специальные информационные технологии воздействия на сознание. Управления сознанием. Это началось еще в эпоху Просвещения – сдвиг нормы. Ценностное размывание. Сначала кто-то вякнет: «Женщина ничем не хуже мужчины». Все «Ха-ха-ха, как смешно, да он же фрик». А окошко-то приоткрылось.

И начинается «давайте обсудим», «а в чем-то он прав». И вот сегодня: закон о домашнем насилии. Мальчики играют в куклы, девочки в машинки. Это – информационная технология. И единственный способ противостоять западному вмешательству в дела суверенного государства – всемерное укрепление основ национального самосознания, внедрение национально-ориентированной аксиологической системы ценностных ориентаций в координатах русской идеи.

Работа с подрастающим поколением. Мы молодежь теряем. Пока мы тут ля-ля, у них феминизм, коспомолитизм, расчлененка.

В защиту суверенного Рунета
Времени на раскачку нет. Необходимо выявлять на ранних этапах и физически удалять очаги информационного воздействия, последовательно и систематически вести работу по профилактике правонарушений, антиобщественного поведения, алкоголизма, наркомании

Мы все видим, зай. И мы не простим. Кайфарик, найди нормальную писюху и скройся. Или сасного куна кек.

Тьфу на тебя, Гасан Гусейнов!
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... aktivnosti


Размещаю целиком.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16696
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 12:05

:D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Хелена » 12 ноя 2019, 12:15

Эмилия, а Вы комментарии там читали? Народ же всерьез принял, спорят с автором. Защищают от него Гусейнова!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 12:43

Комментарии к постам это грунт на поверхности их холста, предназначенный для записи своими поверх.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение maggie » 13 ноя 2019, 01:46

Это цитировала Эмилия из блога Кронгауза:
Кстати, националистические ноты в этом осуждении были вполне ожидаемы. Они отвратительны, но так устроен наш мир. Гасан – русский филолог, а я, например, русский лингвист, но привык к тому, что меня время от времени встраивают в ряд «Даль, Розенталь…» отнюдь не по сходству наших научных позиций.

Сегодня на Эхе один в доску русский, вероятно, Красовский пишет:
Теперь вот эта история с профессором Гусейновым. Который что-то написал. Проблема профессора Гусейнова заключается в том, что, я сейчас скажу очень не политкорректную вещь. Но профессору Гусейнов с фамилией Гусейнов лучше было бы не обсуждать русский язык в таком контексте. Не потому что это, скажем так, непрофессионально, а помимо понятия профессионализма существует понятие этики. И с фамилией Гусейнов можно обсуждать русский язык только в том же самом контексте, в каком русский язык обсуждал Владимир Иванович Даль или Дитмар Эльяшевич Розенталь. То есть, вынимая его из политического и негативного контекста. И не приписывая русскому языку как целой огромной масштабности, общности, на которой общаются сотни миллионов людей по миру, какие-то как ему кажется унизительные коннотации.
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2535875-echo/

Интересно, а кроме фамилии ещё и по форме носа или по размеру обуви у бабушки ещё пока не определяют, можно или нет писать о сакральном спридыхательном русском языке?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 01:48

Красовский, по-моему, вообще весьма неумён и слегка ку-ку. Давно ему удивляюсь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64318
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение левчик » 13 ноя 2019, 02:04

maggie писал(а):Интересно, а кроме фамилии ещё и по форме носа или по размеру обуви у бабушки ещё пока не определяют, можно или нет писать о сакральном спридыхательном русском языке?


Красовский запомнился несколькими скандальными заявлениями по поводу русского языка в Украине - ну это помимо всей прочей позиции по Крыму и Донбассу. Поэтому ничего принципиально нового он сейчас не сказал. Все в духе его прежних воззрений.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Krapiva » 13 ноя 2019, 02:39

Евгения Альбац о последних событиях. Размещу здесь, хотя она не только о Гусейнове, но все так связано, как все в этом мире) Убийство в Питере, Гусейнов и ВШЭ, Берлинская стена, Трамп и пр...
https://echo.msk.ru/programs/albac/2535051-echo/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Эмилия » 13 ноя 2019, 08:28

Выходить Элси надо в 10.30... пил до 4.30. Нет, не пойдет на работу... или после 12 пойдет.

А вообще ужасно грустно. Гусейнов ведь реально уволится из Вышки, его как специалиста легко примут в любом вузе мира - где, кстати, он сможет лекции и на русском тоже читать. Все начнут орать «вот дрянь, уехал», но только студенты именно нашей страны потеряют возможность слушать отличные лекции и вести научные исследования в этой области.
Вырь тут радостно приводил в пример письма Б.Успенского. Который работал в 80-е годы в МГУ, только его гнобили за «не те исследования», очень много он в примеры приводил не советских, а религиозных текстов. И цитатами из Ленина и Брежнева работы не начинал. В итоге Успенский издал свою монографию в Будапеште сначала, мы ее добывали в виде ксерокса. Чтобы умное что-то почитать. Аспирантов Успенскому не давали в Москве, ибо он не членом партии был. И Успенский уехал работать в Европу. Как только стало это возможно. Потом вернулся - но в Вышку, типа свободный и очень лиьеральный вуз, не затхлый МГУ. Но летне-осенние приколы ВШЭ заставляют просто изумляться. Что-то сломалось в этом органе...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16696
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 08:50

Эмилия, где-то мельком проскочило, что Гусейнова ужк пригласили в Ереван.
Как я понимаю, инородец Гусейнов азербайджанец?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 09:22

Определенное вольнодумство семье Гусейновых, очевидно, присуще. Такое бывает, такое нормально. Но в восточных семьях обычно воспитывают уважение к мнению старших, чего мы не наблюдаем в случае с Гусейновым. Ученый совет института иерархически является для профессора этого института «старшим» — но Гусейнов ведет себя неестественно вызывающе, он не прислушивается к рекомендации «старших» попридержать язык и не бросать тень на репутацию заведения, встроенного в систему российского государства и готовящего специалистов для своей (в гопнической терминологии — «этой») страны.

Выше назвали Гусейнова «инородцем». А почему не «перерожденцем»?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение maggie » 13 ноя 2019, 15:37

По поводу словосочетания "эта страна" vs "наша страна".
Мы теперь не только на английское ТВ перешли, но и в основном на английское радио. Просишь Алексу включить какую-то британскую радиостанцию, бац! - и она тут же выдаёт.

Сегодня за глажкой слушала BBC Radio 3, и там ведущий попросил слушателей откликнуться на его просьбу прокомментировать вчерашние слова Хиллари Клинтон о том, что британский народ, по её мнению, имеет право потребовать от правительства опубликовать т.н. "Русский доклад"/Russian Report о вмешательстве - предположительно - российских спецслужб в избирательный процесс в Великобритании.
В студию звонили разные. Разных возрастов и профессий и политических взглядов. Но все они были едины во мнении, что, да!, правительство обязано опубликовать этот доклад ДО выборов, а не после.

Что примечательно в их высказываниях для этой темы? Ни один из звонивших не употребил словосочетание "our country", хотя почти все использовали словосочетание "this country", говоря о том, что народ "этой/нашей/их страны" имеет право знать, что в этом докладе.
Конечно, они имели в виду народ своей страны, но никто не сказал "нашей/our", но использовал "этой/this". Потому что "эта страна" для них и есть - их страна.

Очень интересная дискуссия развернулась на одном российском переводческом блоге в 2015 г. как раз на эту тему - "наша страна vs. this country". Рекомендую почитать, там немного постов. Интересные точки зрения высказаны.)
Вопросы:
1. Почему по-русски это очень хлеб-сольно говорить: “а у нас здесь”, “в нашей стране”; а по-английски это должно быть: “in this country”?
2. Что вычитывает англоговорящий из буквального перевода “в нашей стране” - кальки: “in our country”?


http://e-repa.ru/dw/doku.php?id=transla ... -05-104413
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 15:49

Интересно, какие в Китае порядки в подобных ситуациях. Только без иероглифов, плиз.
;)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 16:20

В этой теме знающие люди отрекомендовали нам Гусейнова не как "одного из звонящих", но как интеллигента не в первом поколении, причем интеллигента не технического, а специфически филологического, понимающего в языке настолько, что его пригласили в один из ведущих институтов России преподавать языкознание будущим российским специалистам, учить их "разумному, доброму, вечному", учить без гопничества и клоачничества.

И мы все теперь знаем, что этот человек не просто "позвонил в студию", что он публично выказал весьма специфическое отношение к своему родному языку, языку своей собственной страны и, судя по контексту, ко всему своему народу в целом.
Его поведение оказалось настолько предосудительным, что комиссия Ученого Совета вуза по этике была вынуждена воспользоваться своим правом (и обязанностью) проанализировать поведение своего преподавателя и официально порекомендовать Гусейнову прекратить влиять дурно на репутацию института и неэтичный язык попридержать.

Предположим, кто-то пожелает сравнить российские нравы с иностранными -- но тогда он обязан сравнивать события однопорядковые, например, проанализировать, существует ли корпоративная этика в западных вузах и как ее нормы применяются к их сотрудникам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Вырь » 13 ноя 2019, 16:37

Как поступают в Америке с нашкодившими котами:

Не считающий себя преступником Вайнштейн выступил с легкомысленным извинением, в котором попробовал оправдаться офисной культурой, в которой он вырос, сравнил себя с Jay-Z, объявил об уходе в вынужденный отпуск и пообещал посвятить ближайшие месяцы терапии и — в качестве странного отвлекающего маневра — борьбе с оружейным лобби. (Кроме того, он пригрозил The Times судом и объявил «многие» из опубликованных изданием историй «заведомо ложными»). Накануне публикации второй разоблачительной статьи продюсер был уволен из The Weinstein Company и лишился Лайзы Блум — лица нанятой им команды дорогостоящих адвокатов. В течение нескольких дней Вайнштейна публично осудили десятки сотрудничавших с ним звезд, от Мерил Стрип и Дженнифер Лоуренс до Джорджа Клуни и Мэтта Деймона, а также адресаты его щедрых пожертвований Хиллари Клинтон и Барак Обама. Наконец, 10 октября от Харви ушла жена и мать двоих из его пятерых детей Джорджина Чепман.


Надо пример брать, так думаю.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 20:59

Вон сколько глупых дураков набралось:
Более 50 сотрудников Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ) подписали открытое письмо, в котором назвали политический нейтралитет, академические и гражданские свободы базовыми ценностями вуза. Об этом в Facebook сообщил профессор факультета социальных наук Марк Урнов (пост доступен только друзьям). Письмо подписали в том числе профессор факультета экономических наук Константин Сонин, научный руководитель Института образования ВШЭ Исаак Фрунин, ведущий научный сотрудник и директор Центра трудовых исследований университета Владимир Гимпельсон.

Само письмо опубликовано на Google Documents. В нем говорится, что политический нейтралитет, академические и гражданские свободы являются базовыми ценностями вуза.

В письме говорится, что представители общественности призывают ВШЭ к большей политической активности. Авторы письма говорят, что университет объединяет людей с разными политическими взглядами или отсутствием интереса к политике, а также отстаивает право публично выражать свои убеждения, если они не противоречат Конституции. В документе указывается, что в вузе не позволяют проводить политические акции, поскольку агитация внутри университета и от его имени противоречит уставу.

«Сознательное нарушение закона обесценивает протестную деятельность и снижает эффективность политического диалога. Одновременно с этим мы ожидаем соблюдения законов от всех участников происходящих политических событий», — говорится в письме.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/23/08/2019/ ... f94b01ba9e


Текст письма здесь:
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2536535-echo/

Из него:
Комиссия сочла, что профессор Гусейнов нарушил п. 3.1, раздел «в», Правил внутреннего трудового распорядка НИУ ВШЭ, требующий от сотрудников воздерживаться от «высказываний дискриминационного характера». Из протокола совершенно неясно, кого и по какому признаку дискриминировал или призывал дискриминировать Г.Ч. Гусейнов. В итоге Комиссия рекомендовала профессору Гусейнову «принести публичные извинения» – впрочем, не оговорив, перед кем.

Мы согласны с теми – уже опубликовавшими свои мнения по этому поводу – коллегами, которые считают, что протокол заседания (фактически – резолюция) Комиссии по академической этике наносит существенно больший ущерб репутации НИУ ВШЭ, чем высказывания Г.Ч. Гусейнова – если вообще считать, что они хоть как-то повредили репутации нашего университета. Мы согласны и с мнением нашего коллеги Г.Б. Юдина, который полагает, что комиссия по этике должна принимать во внимание не только деловую репутацию ВШЭ, но и необходимость защиты академических свобод. Но мы также полагаем, что решение Комиссии по академической этике создает опасный прецедент. По сути, Комиссия признала, что сотрудники вузов вообще не имеют права высказываться как частные лица и обязаны всегда учитывать неназванные интересы «своего» вуза. Это мнение нам представляется нарушающим основополагающие права человека и граждан РФ на свободу слова, гарантированные статьей 29 Конституции РФ («Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них»).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение ne znatok » 13 ноя 2019, 21:28

Подписи под ним поставили 90 преподавателей ВШЭ.

meduza.io/
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49022
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 21:51

Лихие 90 писал(а):...решение Комиссии по академической этике создает опасный прецедент. По сути, Комиссия признала, что сотрудники вузов вообще не имеют права высказываться как частные лица...


Такой поворот, увод от конкретики, от конкретного отношения как бы интеллигента Гусейнова к своей стране, народу и языку своего народа (не уверен, впрочем, что объект нашего неожиданного внимания признает свое единство с этой сакральной триадой), угадывался заранее.
Именно поэтому заранее и был поставлен вопрос о том, что все-таки привело выходца из культурной семьи, в которой, уверен, никогда не называли свою страну "этой" и не позволяли бескультурные высказывания ни о русском языке, ни о народе как его носителе. "Лихие 90" почему-то уклонились от ответа на этот вопрос...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2019, 00:26

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Человек не идентифицирует себя с нашей страной, считает ее чужой.

Если бы он говорил "ваша страна", ещё можно было бы обсуждать.
А так — высосано из пальца.

Нет, Тигра, вы просто не живете в "этой" стране.
Выражение "эта страна" - давно уже интернет-мем. И прямо характеризует того, кто это говорит. Джаст ми!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19680
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2019, 00:40

Тигра писал(а):И у тех, кто постоянно этим якобы обвинением оперирует, нередко встречается "эта страна", просто они за собой этого не замечают.

Хорошо, проведем эксперимент.
Наберем в Поиске "эта страна" (искать оба слова), автор - Элси Р.
search.php?keywords=%D1%8D%D1%82%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0&terms=all&author=%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%B8+%D0%A0.&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Легко убедиться, что я НИ РАЗУ так не говорил.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19680
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Тигра » 14 ноя 2019, 00:44

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Человек не идентифицирует себя с нашей страной, считает ее чужой.

Если бы он говорил "ваша страна", ещё можно было бы обсуждать.
А так — высосано из пальца.

Нет, Тигра, вы просто не живете в "этой" стране.
Выражение "эта страна" - давно уже интернет-мем.

Я это знаю. И против этого туповатого понимания и возражаю.

Элси Р. писал(а): И прямо характеризует того, кто это говорит.

Вот это я и считаю примитивным и нарочитым толкованием. Даже нечестным.

Элси Р. писал(а): Джаст ми!

Вы хотели сказать "Траст ми"?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64318
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2019, 00:45

Хелена писал(а):А вообще, показательно.
Человек, не платящий даже квартплату (боюсь подумать о налогах - сам рассказывал, что работают с женой за черную зарплату), живущий с просроченным паспортом "этой страны", вдруг возомнил себя Великим Гражданином и с пьяных глаз кинулся на амбразуру.

Ну спасибо за то, что хоть не педофил.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19680
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спор Кузьминова с Гусейновым

Сообщение Элси Р. » 14 ноя 2019, 00:46

Хелена писал(а):На этом примере видим, какая категория набросилась на Гусейнова.

А Адада тут, стесняюсь спросить, каким боком? Он тоже по пьяни детей ест?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19680
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11