Страница 1 из 1

К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 19:54
Krapiva
Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 20:14
adada
"К.И. Чуковский писал об А. Блоке: "Слова, которые обрусели недавно, он произносил на иностранный манер: не мебель, но мэбль (meuble), не тротуар, но trottoir (последние две гласные он сливал в одну)". По поводу слова "тротуар" у Блока Чуковский добавляет: "И вводя это слово в стихи, считал его по-французски-двусложным: "И сел бы прямо на тротуар". Слово "шлагбаум" было для него тоже двусложным".
Сегодня заимствованные слова в гораздо большей мере подчиняются фонетическим законам русской речи, но особое значение социального символа за их произношением сохраняется: ошибка в заимствованном слове чаще всего оценивается как более грубая, чем подобная ошибка в словах исконно русских. Например, много писали и пишут о том, что в слове звонит ударение должно падать на конечный слог. Но какое отклонение от нормы вызовет большее осуждение: неверное произношение "звонит" или "магазин", "портфель" вместо правильного магазин, портфель? Ошибка в двух последних словах - это слова заимствованные - осуждается обычно гораздо строже."

(Гольдин В.Е. <1935-2017>, "Речь и этикет: Книга для внеклас. чтения учащихся 7-8 кл.", «Просвещение», 1983.)


Русский народ чувствует себя хозяином своих слов -- и звОнит и звонИт так и тогда, как и когда ему желается.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 03:12
Элси Р.
Krapiva писал(а):Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202

Главный редактор сайта мужик!
Осталось только Хэмилий зашоренных истребить...

P.S. А я вам всегда говорил, что лопата придет вашему Лопатину.

"По-человечеству".
А потом Хэмилия говорит, что я пью.
Даже главный редактор Форума и тот на моей стороне - а не на вашей с Лопатиным.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 10:30
Krapiva
Бывает, произношу "позвОнишь", "звОнит", вздрагиваю, исправляюсь))
Может, влияет наше заунывное, записанное на подкорке?... -
То не ветер ветку клонит,
Не дубравушка шумит, —
То мое сердечко стонет,
Как осенний лист, дрожит.


И что-то там уныло звОнит...
Тьфу, не звОнит, а звонИт.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 10:41
Тигра
...Подарок сразу врУчат,
А может быть, вручАт.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 11:37
Эмилия
Крапива, неужели Вы не начитались этих статей в 2009? Когда журналисты йогурты раздули?
Язык изменяется, а не портится - главная тема выступлений лингвистов лет ... много. Каленчук наберите - и найдете это всё! И даже больше.
Тут вот какой момент: жесткая регламентация норм (орфографических, орфоэпических...) началась и стала основой "заботы" о РЯ во второй половине 50-х гг. 20 века. Это отнюдь не говорит о том, что ВСЕ носители РЯ говорили "черный кофе, звонит", писали без ошибок и т.д. Но с такими ошибками нельзя было (за редким исключением) попасть на ТВ, радио, а статью в газете правили профессионалы.
Увы, многие наши лингвисты - из того времени. Когда СМИ выполняли еще и обучающую функцию, демонстрировали некую идеальную норму. И на конференциях сторонники этого направления выступают обычно с восклицаниями "необходимо плохие ударения и другие ошибки изгнать из СМИ, а интернет вообще запретить". Кстати, на это направлены многие задания ЕГЭ, про ударения в первую очередь. Слово "сливовый" я ненавижу...

И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений. А вот есть такая О.Б. Сиротинина.... Вот где стремление к консервации всего!!!!

Экс промта

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 11:41
adada
    NN помпезно раззвонит,
    Что будто бы всегда звонит.
    Но звон ее так будет понят:
    Она везде и всюду звонит.
™)®)

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:52
Е.О.
А по-моему, удобно, когда слова с разными значениями произносятся по-разному.
"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 12:11
Krapiva
Е.О. писал(а):"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Да никуда не бежать, пусть себе трезвонят.
Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 12:37
adada
И всё же, кто звонит, не урезонят
Всех, кто давно в ответ резонно звонят.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 15:35
Хелена
Krapiva писал(а):Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.

Потому что словообразование другое. От "звон" -> "трезвон" -> "трезвонить", а не форма глагола "звонить".

Но по существу Пахомов не сказал ничего нового, да.
Вполне нормальная статья.
Однако пока в словарях "звОнит" и "кофе среднего рода" числятся в разговорных, буду употреблять литературную форму.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 18 янв 2018, 20:05
Элси Р.
Эмилия писал(а):И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений.

Да лучше бы он был противником.
Уж больно он креативный.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:29
Cepёга
Сейчас бы тоже провести реформу, но связана она уже должна быть с эрой компьютеров. Всегда изменение того чем пишешь и того на чём пишешь приводили к изменениям.
Эру шариковых ручек мы упустили, теперь бы приспособить орфографию и алфавит к компикам!

Всем здоровья! Особенно Элси с её бригадой маляров.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:32
Хелена
Серёга, но пока реформы не было, неплохо бы придерживаться правил.
Так что вперед, к учебникам!

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:39
Cepёга
Хелена, ещё Пушкин для тебя писал, что не терпит русский без единой ошибки. Это уже не русский, а немецкий.
Так что, вперёд! Хэндэ хох! Гитлер капут!

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:54
Хелена
У Пушкина - о другом.
Впрочем, понимаю, что Ваша главная цель - эпатаж.
Вы своего успешно добились: эпатировали безграмотностью.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:58
Cepёга
Моя главная цель - не как выглядеть, а что нужно в век компьютеризации?

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 20:12
fililog
Cepёга писал(а):Сейчас бы тоже провести реформу, но связана она уже должна быть с эрой компьютеров. Всегда изменение того чем пишешь и того на чём пишешь приводили к изменениям.
Эру шариковых ручек мы упустили, теперь бы приспособить орфографию и алфавит к компикам!

Всем здоровья! Особенно Элси с её бригадой маляров.


Какие изменения предлагаете? Отменить запятые — это вижу по постам, а зачем? Ведь иногда вы их ставите, как понять, какие отменить, какие оставить? Вот Элси, не к ночи будь помянут, ушел в "отпуск" (здоровье поправить), бригада маляров в растерянности: какие знаки надо замалевывать?..

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 07:19
Cepёга
Я ждал: когда же спросят: какие предложения предлагаете?
Народ уже готов к критиканству, массы разогреты и готовы любого порвать на куски.
А что, самим подумать у учителей русского языка и литературы не получается?
Видать, за постоянным штудированием правил орфографии этот механизм атрофировался.
Надо восстанавливать! Начните с детской песочницы!
Всем удачи в предстоящих делах!

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:37
Amadeo
Хм..

Изображение

(Это Свентовид. Бог такой. Многоликий)

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:08
fililog
Cepёга писал(а):Я ждал: когда же спросят: какие предложения предлагаете?
Народ уже готов к критиканству, массы разогреты и готовы любого порвать на куски.
А что, самим подумать у учителей русского языка и литературы не получается?
Видать, за постоянным штудированием правил орфографии этот механизм атрофировался.
Надо восстанавливать! Начните с детской песочницы!
Всем удачи в предстоящих делах!


Солдаты! (зачеркиваем, вставляем нужное: Учителя!) <...> Я не могу предложить вам ни почестей, ни жалованья; я предлагаю вам голод, жажду, форсированные марши, битвы и смерть.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 08:44
Cepёга
Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 08:53
Эмилия
Cepёга писал(а):Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!


Может, расстрелять сразу каждого пятого?
(интересно, с чего вдруг обострение пошло?)

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 20:09
Cepёга
Эмилия писал(а):
Cepёга писал(а):Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!


Может, расстрелять сразу каждого пятого?
(интересно, с чего вдруг обострение пошло?)


Если расстрелять каждого пятого, то останется 80%, а если сократить в 5 раз, то останется 20%. Чувствуете литературную разницу?

А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 21:38
fililog
Cepёга писал(а):А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.


Вы какой год учитесь писать? Видимо, в 5 раз быстрее, не значит в 5 раз лучше... И к читать этот тоже относится.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 22:03
Krapiva
fililog писал(а):
Cepёга писал(а):А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.


Вы какой год учитесь писать? Видимо, в 5 раз быстрее, не значит в 5 раз лучше... И к читать этот тоже относится.


Ну-у-у, Филилог... Это же просто опечатка. И у вас не все гладко вышло. Лишняя запятая и лишняя буква в слове)

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 17 май 2018, 22:07
fililog
:lol:

Попала под сокращение! ;)

P.S. Быстро — хорошо не бывает.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 07:49
Cepёга
Хорошо бывает, когда просто.

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 13:38
Iori_Yagami
А то, что прескриптивизм - зло, уже говорил? Ну ладно, повторюсь: "Прескриптивизм - зло!" ;)

Re: К 100-летию реформы орфографии

СообщениеДобавлено: 22 авг 2018, 17:44
Эмилия
Готовя пособие по истории орфографии (до периода начала реформ), вынуждена была час подряд читать Победоносцева. Константина Петровича. Мозги тихо свернулись в трубочку, надо публиковать под названием "очень своевременные мысли". Рассуждения о демократиях - просто хоть сейчас издавай.
А я искала некие ошибочки орфографические. Нашла. Вот удивительно - чем правильнее человек, тем менее грамотен... А вот Ключевский у меня как раз без ошибок фигурирует....