Страница 1 из 1

Пробелы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 14:26
Sтрелец
Скажите, пожалуйста, является ли ошибкой использование двух и более пробелов подряд при разделении слов в предложении. Имеется в виду при печати – там сразу заметна разница. Или же ширина пробела (в отличие, например, от длины тире/дефиса) не регаментирована?

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 14:33
Хелена
Вообще говоря, на форуме есть специальный подфорум:
Отдел допечатной подготовки
Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Но раз Вы задали вопрос здесь, будем здесь и разбираться.
Сразу встречный вопрос: о какой печати идет речь?
Размножение документа Word на принтере - или книжно-журнальной?

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:08
Sтрелец
Извините, я здесь новичок. Не разобрался с разделами форума.
А речь идёт вообще о печатном тексте. В рукописных вариантах сложно судить, сколько пробелов поставил автор. А вот в печатных текстах (не обязательно в распечатанных на бумаге, а допустим, вот здесь на форуме или при переписке в мессенджерах и т.п.) – там, где сразу заметно, что стоит два пробела – является ли второй пробел ошибкой? Как, например, поставить лишнюю точку в знаке «!..», напечатав «!...»? Есть ли строгие правила насчёт лишних пробелов подряд? Да и вообще насчёт лишних пробелов (перед запятыми, после открывающей скобки или перед закрывающей). Но больше интересует два пробела подряд там, где нужен всего один.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:28
volopo
Sтрелец писал(а):Есть ли строгие правила насчёт лишних пробелов подряд? Да и вообще насчёт лишних пробелов (перед запятыми, после открывающей скобки или перед закрывающей).

Легко убедиться, что в Правилах русского языка пробел не упоминается в принципе. Поэтому с точки зрения русского языка ошибки в любом случае не будет.
А насколько строго следовать полиграфическим традициям (которые определяются эстетикой и удобством чтения) - внутреннее дело каждого издательства.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:48
Хелена
Даже при традиционном металлическом наборе для выравнивания строки (выключке в обе стороны) использовали шпации. При их помощи, в частности, увеличивали пробелы между словами.
Шпация
Пробельный материал, используемый в металлическом наборе для заполнения пробелов между словами при выключке строк, в абзацных отступах, при выделении текста разрядкой и др. Шпации могут иметь толщину от 1 до 20 пунктов, кегль – от 6 до 20 пунктов. В зависимости от толщины шпации бывают круглые, полукруглые, третные, четвертные, тонкие.

При компьютерном наборе это делается автоматически. Посмотрите на набор в выключкой в обе стороны, особенно при отсутствии переноса слов.
В верстальных программах ширина пробела не регламентируется - в отличие от текстовых редакторов (того же Ворда):
https://habrahabr.ru/post/136348/

Sтрелец писал(а):Да и вообще насчёт лишних пробелов (перед запятыми, после открывающей скобки или перед закрывающей).

Перед запятой пробел не ставится, как и после открывающей скобки и перед закрывающей.
Но это относится к правилам набора, а не к пунктуации как таковой.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 09:04
Sтрелец
Спасибо всем за ответы. Я понял, ни число пробелов, ни их ширина не регламентируются в правилах русского языка. Поэтому ставить везде именно один пробел обязаловки нет. Т.е. можно поставить хоть пять штук подряд – это будет просто некрасиво смотреться, но сказать, что здесь есть ошибка, нельзя.
А насчёт выравнивания строк по обеим сторонам – я понимаю, что пробелы увеличатся по сравнению с их обычной шириной для данного шрифта. Но они при этом будут все одинаковые (хотя и растянутые), поскольку поставлен в каждом случае только один пробел. Если же поставить два, три и т.д. пробела, то по сравненнию с одним пробелом (даже при выравнивании по обеим сторонам) это место будет заметно невооружённым глазом. Да, такая "кривизна" чисто эстетически не смотрится. Про это я и хотел узнать, создавая данную тему.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 10:22
adada
Письменный текст состоит из знаков: одиночных и соединенных в слова букв и знаков графических.
Если следовать этому принципу, пробел на письме может означать одно из трех нулевых знаковых состояний: буквенного, словного или графического. Наиболее определенным по размеру является, очевидно, пробел (пустота текста), соответствующий по ширине средней ширине одной буквы (кегля, используемого в этой области текста).
Любые другие пустоты любых других размеров не могут считаться частями письменного текста, являясь внешними по отношению к нему объектами.

Так пойдет? ™)

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 10:58
Элси Р.
В некоторых случаях лишний пробел вообще невозможно поставить, как, например, здесь на форуме. Редактор автоматически все лишние пробелы выпиливает.

(три пробела впереди)
(нет пробелов впереди)

Теперь: слово_пробел_слово_2 пробела_слово_3 пробела_слово_4 пробела_слово

Весна лето осень зима конец

Можно, конечно, исхитриться, если очень надо:
.. весна лето .зима . осень .. конец

Alt+255

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 11:16
adada
Нет пробела
 Один пробел.
  Два пробела.
   Три пробела.
    Четыре пробела...

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 11:22
Amadeo
Sтрелец писал(а):Спасибо всем за ответы. Я понял, ни число пробелов, ни их ширина не регламентируются в правилах русского языка. Поэтому ставить везде именно один пробел обязаловки нет. Т.е. можно поставить хоть пять штук подряд – это будет просто некрасиво смотреться, но сказать, что здесь есть ошибка, нельзя.
А насчёт выравнивания строк по обеим сторонам – я понимаю, что пробелы увеличатся по сравнению с их обычной шириной для данного шрифта. Но они при этом будут все одинаковые (хотя и растянутые), поскольку поставлен в каждом случае только один пробел. Если же поставить два, три и т.д. пробела, то по сравненнию с одним пробелом (даже при выравнивании по обеим сторонам) это место будет заметно невооружённым глазом. Да, такая "кривизна" чисто эстетически не смотрится. Про это я и хотел узнать, создавая данную тему.


Нет, не будут пробелы одинаковыми. В разных строках разные. Просто равномерно растянутые по строке.
Как уже писали, с точки зрения русского языка, два или три пробела вместо одного не являются ошибкой. Но (!) в каждой организации (типографии, редакции, офисе) могут быть локальные нормативы по оформлению документов, текстов. И, соответственно, не отвечающие требованиям пробелы могут расцениваться как нарушения этих самых нормативов. С вытекающими отсюда последствиями для исполнителя.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:49
Sтрелец
Я и имел в виду, что в пределах одной строки все пробелы растянутся равномерно, в результате чего станут одинаковой ширины. Разумеется, в каждой строке ширина пробелов будет индивидуальна. Речь шла о корректности проставления нескольких пробелов подряд. А уж последствия неравномерного "пробелирования" для наборщика текста – это уже тема отдельная ))

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:58
fililog
Я не понимаю обсуждаемой проблемы: зачем вам надо несколько пробелов делать между словами?

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:01
fililog
Элси Р. писал(а):Можно, конечно, исхитриться, если очень надо


Конечно, можно.

Не надо...
                 Всё призрачно —
                                  и тёмных окон матовость,
и алый снег за стоп-сигналами машин.
Не надо...
                 Всё призрачно,
                                  как сквер туманный мартовский,
где нет ни женщин, ни мужчин —
                                  лишь тени женщин и мужчин.
Не надо...
                 Стою у дерева,
                                  молчу и не обманываю...

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:27
Sтрелец
fililog писал(а):Я не понимаю обсуждаемой проблемы: зачем вам надо несколько пробелов делать между словами?

С тем, что вы не понимаете обсуждаемой проблемы, – пожалуй, соглашусь.
Но вот никак не могу найти, где я написал, что мне надо делать несколько пробелов. :? Напротив, я всегда считал это ошибкой. А здесь мне разъяснили.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 15:04
Хелена
Да, не ошибка. Чистая эстетика набора, сложившаяся за много веков.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 15:10
adada
В русском алфавите тридцать три буквы, плюс еще нулевая — пробел между словами.

(А.М. Кондратов, "Звуки и знаки", 1978.)

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 15:19
Хелена
adada писал(а):
В русском алфавите тридцать три буквы, плюс еще нулевая — пробел между словами.

(А.М. Кондратов, "Звуки и знаки", 1978.)


Он ошибся. Пробел - не буква, а знак.

Опять Вы готовы верить на слово кому угодно?

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 15:33
adada
"Вопросы языкознания":

Изображение

Изображение

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 19:43
Тигра
Это чтобы машина понимала. Она в этом отношении туповата.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 20:26
Хелена
adada писал(а):"Вопросы языкознания":

Изображение

Изображение


Так я и говорю - кому угодно.
Кибернетикам вот - в вопросах лингвистики.

Какой Вы легковерный!
Впрочем, я и так это знала.

"Прикладное и математическое языкознание". Да и там, если уж посмотреть внимательно, верно употреблено в кавычках. Пробел - это для машины, как сказала Тигра, "буква".
Неужто никогда не писали программы?

Кстати, цифр тогда получается всего две: 1 и 0.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 23:30
adada
Гипотезу о «нулевой букве» я высказал самостоятельно, исходя из собственного опыта. Может быть, я ее еще не доказал. Но и опровергнуть ее тоже пока никто не смог. Не правда ли?

Re: Alt+255

СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 23:59
Элси Р.
adada писал(а):Нет пробела
 Один пробел.
  Два пробела.
   Три пробела.
    Четыре пробела...

Кто бы сомневался, что Адада знает какие-то хитрые способы...

Один пробел.
Два пробела.
Три пробела.
Четыре пробела.

Вот у меня ничего не получилось. :D

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 00:00
Элси Р.
fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):Можно, конечно, исхитриться, если очень надо


Конечно, можно.

Не надо...
                 Всё призрачно —
                                  и тёмных окон матовость,
и алый снег за стоп-сигналами машин.
Не надо...
                 Всё призрачно,
                                  как сквер туманный мартовский,
где нет ни женщин, ни мужчин —
                                  лишь тени женщин и мужчин.
Не надо...
                 Стою у дерева,
                                  молчу и не обманываю...

Вы меня обманываете. Тут нет пробелов. Тут что-то другое.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 00:53
fililog
Тут неразрывный пробел. Сейчас не вспомню, по-моему Alt+0160 дает один пробел. Потом можно просто Ctrl+C пользоваться.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:57
Peter
fililog писал(а):Тут неразрывный пробел. Сейчас не вспомню, по-моему Alt+0160 дает один пробел. Потом можно просто Ctrl+C пользоваться.

Das sind alles Unicode U+00A0, non-breaking space. Man kann sie in Windows mit ALT+255 erzeugen. Interessanterweise werden sie in der bbPHP forumsoftware nicht als   sondern tatsächlich als U+00A0 (bzw. UTF-8 C2A0) geliefert, so ist es im html Quellcode, und niemand filtert es.

    Перевод нужен? Такие пробелы можно произвести здесь на форуме через ALT+255. В других случаях через &nbsp; или через UNICODE 00A0 . Обычные пробелы SPACE в множестве просто складываются на один SPACE или после NEWLINE <br /> вообще не проявляются. Это в браузере, в браузерах, а не в Ворд.

00A0 действительно 160, но надо вводить его через ALT+255, а не через ALT+160.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 07:51
adada
Ё-моё, код «Alt+255» был для наглядности выведен на «лобное место», в заголовок поста — и остался незамеченным, как пробел!
М-мда... затерянные очки труднее всего разыскать на лбу...

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 10:23
Элси Р.
Я и говорю, умные все.

"Ничего, ничего, ничего..."

Изображение

СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 10:27
adada
"Умный не тот, о ком говорят, что он умный, а тот, о ком не говорят." ©~1966

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 22:32
Минана
Sтрелец писал(а):Спасибо всем за ответы. Я понял, ни число пробелов, ни их ширина не регламентируются в правилах русского языка.


Совершенно верно, это типографии правила и издательств, к русскому языку (орфографии, пунктуации) они не относятся. Но это не значит, что таких правил нет. Здесь многое наговорили, но Вам бы надо начать с того, что "числа" у пробела вообще нет. Есть "длина"/"ширина", которая может выражаться не только целым числом. Если вы это понимаете, то не вимжк дальнейших проблем.

Re: Пробелы

СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 04:38
Хелена
Перечитала ветку. Вроде как о "числе" пробелА речи не шло.
Вопрос был о "числе" пробелОВ, то есть их количестве.