Ни о чём... Навеяло.

Грамотное общение на любые темы

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 11 мар 2017, 21:03

Те, кто призывает к толерантности, нетерпимы к инакомыслию.
(из обыденных наблюдений)
))
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

™)

Сообщение adada » 11 мар 2017, 22:12

А не обернется ли толерантность интолерантностью, столкнувшись с нестерпимым инокомыслием иноков?..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 11 мар 2017, 22:31

Главное — не протестовать тому.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 05 апр 2017, 15:25

В предложенной нашему вниманию в теме о питерском теракте статье журналиста Григория Тельнова (прямая ссылка на нее: http://ren.tv/blog/180851 ) есть важный абзац:
Заигрывание с чеченскими боевиками в цивилизованном мире закончилось после того, как Басаев со своей бандой захватил родильный дом в Буденновске. Потом были взорванные пассажирские самолёты, "Норд-Ост" и школа в Беслане.


Важный для нас по той причине, что он наталкивает на естественное и вряд ли нуждающееся в дополнительной аргументации обобщение: даже самый мелкий и будто бы незначительный незаконный захват активистами чего угодно, "Occupy Wall Street", городского скверика, тротуара или проезжей части улицы, административного здания и т.п., осуществляемый якобы с благими "революционными" намерениями, объективно вымащивает дорогу вначале к "обычному" насилию, а затем и к тартару террора.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 05 апр 2017, 20:04

adada писал(а):Важный для нас по той причине, что он наталкивает на естественное и вряд ли нуждающееся в дополнительной аргументации обобщение: даже самый мелкий и будто бы незначительный незаконный захват активистами чего угодно, "Occupy Wall Street", городского скверика, тротуара или проезжей части улицы, административного здания и т.п., осуществляемый якобы с благими "революционными" намерениями, объективно вымащивает дорогу вначале к "обычному" насилию, а затем и к тартару террора.

Совершенно не согласна. Да и по общей мировой истории, включая современную, не просматривается такая зависимость.

У террора другая идея, другая цель, другие методы.

Ну или будем "естественно" продолжать такую (не)логическую цепочку ad absurdum: даже самое мелкое и будто незначительное неодобрение действий власти объективно вымащивает дорогу к террору.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 05 апр 2017, 21:37

Тигра писал(а):У террора другая идея, другая цель, другие методы.


Методы и цели, ладно, с ними ясно. Но для себя я выделю слово "идеи". Потому что при всем многообразии идей, добрых и злых, мы обыкновенно отличаем идейные поступки от безыдейных. Предполагаю, что террорист это всегда весьма идейный субъект, сверхценно идейный, ставящий свою идею выше любой жизни любого человека, любого количества жизней, и захватывающий их ради нее.
Так что от паттерна захвата я отказываться погожу.
Последний раз редактировалось adada 05 апр 2017, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 05 апр 2017, 21:46

adada писал(а):
Тигра писал(а):У террора другая идея, другая цель, другие методы.


Методы и цели, ладно, с ними ясно. Но для себя я выделю слово "идеи". Потому что при всем многообразии идей, добрых и злых, мы обыкновенно отличаем идейные поступки от безыдейных. Предполагаю, что террорист это всегда весьма идейный субъект, сверхценно идейный, ставящий свою идею выше любой жизни любого человека и любого их количества. И захватывающий их ради нее.


Наполеон?
Мы ведь выросли на Достоевском и Толстом...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 05 апр 2017, 21:55

"Выросшие на Толстом" -- на идее непротивления злу насилием?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 05 апр 2017, 22:00

Нет, на образе Наполеона. Не читали что ли?
Вот уж террорист так террорист.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 10:34

Что ж, повторюсь.
Террорист — представитель меньшинства, который, руководствуясь некой идеей, одержим решимостью навязывать эту идею большинству других людей, не согласных с ним, навязывать любой ценой.
Соответствуют ли этим признакам Наполеон, Навальный или еще кто-то, — судить не мне, я, пожалуй, прислушаюсь к большинству. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 06 апр 2017, 10:47

Наполеона я сильно не люблю.
Но терроризм вовсе не в том, чтобы "навязывать свою идею". Adada, вам надо почитать какую-то основную литературу про природу терроризма.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 10:47

adada писал(а):Что ж, повторюсь.
Террорист — представитель меньшинства, который, руководствуясь некой идеей, одержим решимостью навязывать эту идею большинству других людей, не согласных с ним, навязывать любой ценой.
Соответствуют ли этим признакам Наполеон, Навальный или еще кто-то, — судить не мне, я, пожалуй, прислушаюсь к большинству. ™)


Почему обязательно меньшинства? Запрещенный в России ИГИЛ - очень даже большинство на своей территории.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 10:49

Тигра писал(а):Наполеона я сильно не люблю.
Но терроризм вовсе не в том, чтобы "навязывать свою идею". Adada, вам надо почитать какую-то основную литературу про природу терроризма.

Тигра, у меня, само собой, был сарказм.
Конечно, не террорист.
Но очень подпадает под определение adada:
adada писал(а):Предполагаю, что террорист это всегда весьма идейный субъект, сверхценно идейный, ставящий свою идею выше любой жизни любого человека, любого количества жизней, и захватывающий их ради нее.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 06 апр 2017, 11:01

Ну да, так adada с Наполеоном и неправы.
Как неправы были галантерейщик и кардинал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 11:46

Тигра писал(а):Но терроризм вовсе не в том, чтобы "навязывать свою идею".


Не знаю, где Вы это вычитали -- я писал про признак навязывания идей меньшинства большинству любой ценой. А чуть раньше заметил, что все начинается с малого, что идея такого навязывания присутствует в зародыше еще до самого террора. Террор есть взрыв, но, чтобы его произвести, вначале следует произвести идейное взрывчатое вещество и подготовить детонатор.

+
Хелена писал(а):Почему обязательно меньшинства? Запрещенный в России ИГИЛ - очень даже большинство на своей территории.


На Земле -- 7 миллиардов, полагаю, нет оснований сомневаться в том, что запрещенный ИГИЛ составляет заведомое меньшинство нашего с вами человечества. И, насколько я понимаю, он уже припечатан большинством, хотя, возможно, и не так четко, как нацизм и фашизм в Нюрнберге.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 06 апр 2017, 12:21

Adada , я видела про любую цену. И терроризм именно что не в этом.
Суть терроризма -- не привлечение на свою сторону, а устрашение.
Это очень важное отличие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 12:40

У нас с Вами могут быть и уже есть различающиеся точки зрения, это прекрасно!
Но если уж критикуете мою -- мне хотелось бы, чтобы ее не фотошопили. ™)

+
Тигра писал(а):Суть терроризма -- не привлечение на свою сторону, а устрашение.

Пожалуй, добавлю толику конкретики.
Суть терроризма -- захват меньшинством той стороны, что по праву принадлежит большинству. И, поскольку сил меньшинства добиться такого захвата демократическими средствами недостаточно, оно начинает прибегать к запугиванию большинства, чтобы то уступило меньшинству "добровольно".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение mirage » 06 апр 2017, 13:22

Проблема в том, что терроризм можно понимать очень широко, подгоняя под этот термин любое насилие и устрашение, а можно более узко.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 13:25

То есть насилие и устрашение со стороны властей в отношении граждан своего государства - это тоже терроризм?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение mirage » 06 апр 2017, 13:32

Да, т.н. Красный террор был.

Я не думаю, что нынешнюю политику власти можно считать террористической. Мне она не нравится, но это не терроризм.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 13:34

    Никакое государство не отказывается от своего права на насилие.
    Никакое нормальное государство не передоверяет это право своим гражданам.
Определяя терроризм, мы не можем не выделить его сильную и даже самодовлеющую идейную составляющую.
Обычно, как известно, идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами. Но для материализации террористической идеи достаточно, чтобы она овладела хотя бы одним бомбистом-смертником.

И если государство, реализуя свое исключительное право на насилие, либерально ограничивает себя контролем только за материализованными деяниями, -- оно рискует прозевать материализацию террористических идей.
Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Аленик » 06 апр 2017, 15:43

adada писал(а):Что ж, повторюсь.
Террорист — представитель меньшинства, который, руководствуясь некой идеей, одержим решимостью навязывать эту идею большинству других людей, не согласных с ним, навязывать любой ценой.
Соответствуют ли этим признакам Наполеон, Навальный или еще кто-то, — судить не мне, я, пожалуй, прислушаюсь к большинству. ™)

Кроме двух широко известных бед на Руси есть еще две. Коррупционеры и террористы. Ну, так как привязать к Навальному термин коррупционер не получается, привяжем к нему термин террорист (хотя бы пока теоретически, без утверждения). Браво, adada, до вас до этого еще никто не додумался. Главное, основание засадить далеко и надолго будет очень существенным.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 16:57

Браво, 'Аленик', до Вас я бы не додумался определить Навального террористом даже теоретически! ™)
Еще и потому, что не мониторю его, не отслеживаю и не смог бы нарисовать его любительский психологический портрет ни фас, ни в три, ни даже в одну четверть.
И вопрос терроризма рассматриваю отвлеченно, в плане бремени страстей человеческих, полагая, что легкость бремени идей весьма иллюзорна.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 17:00

adada писал(а):Браво, 'Аленик', до Вас я бы не додумался определить Навального террористом даже теоретически! ™)
Еще и потому, что не мониторю его, не отслеживаю и не смог бы нарисовать его любительский психологический портрет ни фас, ни в три, ни даже в одну четверть.
И вопрос терроризма рассматриваю отвлеченно, в плане бремени страстей человеческих, полагая, что легкость бремени идей весьма иллюзорна.

Да-да, безусловно...
adada писал(а):Террорист — представитель меньшинства, который, руководствуясь некой идеей, одержим решимостью навязывать эту идею большинству других людей, не согласных с ним, навязывать любой ценой.
Соответствуют ли этим признакам Наполеон, Навальный или еще кто-то
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 18:26

"Безусловно" будет, не как вам покажется или захочется показать, а только так, как было сформулировано:
    Соответствуют ли этим признакам Наполеон, Навальный или еще кто-то, — судить не мне, я, пожалуй, прислушаюсь к большинству.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 06 апр 2017, 18:36

Но выбор имен показателен.
Аленик-то очень точно это увидел.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 06 апр 2017, 19:23

Это — запросто, «увидеть» можно всё, что покажется. А безусловным останется только то, что написано.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Аленик » 07 апр 2017, 13:04

adada писал(а):Это — запросто, «увидеть» можно всё, что покажется. А безусловным останется только то, что написано.

Так я и увидел то, что написано. Вами.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 07 апр 2017, 14:18

Кому ж дано предугадать, как ему слово отзовется...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 20:17

Задачка на сообразительность.
На поиск химического оружия было выпущено пятьдесят девять окрылаченных ракет.
Вопрос:
Сколько ракет действительно уничтожили искомое?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 20:33

Сибиряк писал(а):На поиск химического оружия

Никакая сообразительность не поможет ответить, коли в условии основные параметры перевраны.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 20:49

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):На поиск химического оружия

Никакая сообразительность не поможет ответить, коли в условии основные параметры перевраны.


Окрылённых искать что-то другое?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 20:51

Сибиряк писал(а):На поиск химического оружия

Неверно. На поиск военной авиабазы, самолётов и инфраструктуры. Не химического оружия.

Сибиряк писал(а):Сколько ракет действительно уничтожили искомое?

Что не собирались уничтожать, то и не уничтожили.

Можно спорить о разумности этого шага. Но только если понимать, что это за шаг.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сергей » 07 апр 2017, 20:55

>>>>Тигра: Можно спорить о разумности этого шага. Но только если понимать, что это за шаг

Ну и рассказали бы, какие блины для вас НЙТ и СНН выпекает. Что-то ж вам, обывателям, втюхивают.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4649
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 21:00

Тигра писал(а):Что не собирались уничтожать, то и не уничтожили.

Можно спорить о разумности этого шага. Но только если понимать, что это за шаг.


Разве к инфраструктуре не относятся склады с авиабомбами и хим.зарядами?
Значит всё ни о чём?
Значит всё продолжится?!!
Последний раз редактировалось Сибиряк 08 апр 2017, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 21:11

Сибиряк писал(а):Разве к инфраструктуре не относится склады с авиабомбами и хим.зарядами?

В принципе относятся.
В данном случае нет. Химоружия на этой базе нет. Никто не представлял дело так, что целью было его уничтожение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 07 апр 2017, 21:17

Разве в США в мирное время в отношении умышленных убийств применяется принцип разумности?
Или он все-таки применяется, но только в отношении неграждан?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 21:36

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Разве к инфраструктуре не относится склады с авиабомбами и хим.зарядами?

В принципе относятся.
В данном случае нет. Химоружия на этой базе нет. Никто не представлял дело так, что целью было его уничтожение.

Но Асада там тоже не было...
А вот боевики пошли в контратаку.
Чего же искал флот США?
Приключений?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 07 апр 2017, 21:41

Сибиряк писал(а):Но Асада там тоже не было...

Теперь вам кто-то сообщил, что целью было не химическое оружие, а Асад?
Не слушайте этого человека.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49420
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 07 апр 2017, 21:43

Как быстро от борьбы за мир культурное общество перешло к созданию образа врага!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7