Разговорное

Актуальная тема – ваше мнение

Разговорное

Сообщение Amadeo » 12 сен 2016, 13:19

Наткнулась на незнакомую фразу "молью траченный". (Про "побитый" знала. А это - в первый раз. А кто-нибудь так говорит?)

В словаре Ушакова выяснила, что есть такая разговорная фраза и означает, ожидаемо, "молью поеденный".
Но логику появления выражения так и не могу понять. Как можно потратить вещь? Как может моль что-то потратить ? "Попортить" - понимаю, "потратить" - не получается.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Разговорное

Сообщение adada » 12 сен 2016, 13:33

Есть "молью траченный" и в нынешних словарях.
(См, например, Малый словарь русского языка. — М.: Дрофа; Русский язык, 1999.)

Да что далеко-то ходить! ™)

    Горят огни… Гудит столица…
    Линялые знакомы лица,-
    Цветы пустыни нашей невской:
    Вот Сологуб с Чеботаревской,
    А вот, засунувшись за дверь,
    Василий Розанов и дщерь…
    Грустит Волынский, молью трачен,
    Привычно Ремизов невзрачен...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Разговорное

Сообщение Amadeo » 12 сен 2016, 13:39

За словарь спасибо.
Но я спрашивала, использует ли кто-нибудь сегодня эту фразу в жизни как разговорную?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Разговорное

Сообщение adada » 12 сен 2016, 13:55

Лично я, в силу своего образа жизни, вообще слов мало употребляю, в том числе и молью траченных.
Поэтому предложу иной критерий распространенности этого выражения.
Сейчас сделал его поиск по своей базе библиотеки Либрусек и обнаружил свыше полутораста книг с ним.
Все листать не стал, кликнул выборочно -- и увидел, что его включают современные авторы в речь своих героев, наших современников. Следовательно, тот, кто читает, скажем, детективы Константинова, непременно выражение "молью траченный", так сказать, сглотнет. А будет ли оборот, помещенный в ячейку своей памяти, так или иначе использовать -- второй вопрос.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Разговорное

Сообщение volopo » 12 сен 2016, 17:40

"Молью траченный" есть и у Ушакова.
ТРА́ЧЕННЫЙ, траченная, траченное; трачен, трачена, трачено. прич. страд. прош. вр. от тратить. Молью траченный (изъеденный молью; разг.).

Выражение мне кажется живым. Кажется, я скорее скажу "молью траченный", чем "молью битый". Еще в ходу выражение "траченный временем".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7086
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Разговорное

Сообщение Хелена » 12 сен 2016, 17:50

volopo писал(а):"Молью траченный" есть и у Ушакова.
ТРА́ЧЕННЫЙ, траченная, траченное; трачен, трачена, трачено. прич. страд. прош. вр. от тратить. Молью траченный (изъеденный молью; разг.).

Выражение мне кажется живым. Кажется, я скорее скажу "молью траченный", чем "молью битый".

+1
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Разговорное

Сообщение Тигра » 12 сен 2016, 20:50

И я с вами. Употребляю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Разговорное

Сообщение fililog » 12 сен 2016, 21:05

Втроем, значит, употребляете... :)

Из описания Гумилева: «Трудно представить себе более некрасивого, более особенного человека. Все в нем особенное и особенно некрасивое. Продолговатая, словно вытянутая вверх голова, с непомерно высоким плоским лбом. Волосы, стриженные под машинку, неопределенного цвета. Жидкие, будто молью траченные брови. Под тяжелыми веками совершенно плоские глаза» (И. Одоевцева)
(Курсив мой.)

Сейчас нет, наверное, не скажу "траченный молью свитер". Скорее, "поеденный" или "испорченный". Хотя недавно встретила "траченное молью время".

Amadeo писал(а):Но логику появления выражения так и не могу понять. Как можно потратить вещь? Как может моль что-то потратить ? "Попортить" - понимаю, "потратить" - не получается.


Почему "потратить"? Вероятно, не "потратить вещи", а "утратить"... :)
Если идти от этимологии: загубленная (испорченная) молью вещь.

Фасмер:

тра́та
тра́тить, тра́чу, укр. тра́тити "тратить, терять, губить, казнить", блр. тра́цiць "тратить, губить", ст.-слав. траштѩ μεταδιώκων (Супр.), сербохорв. тра̏тити, тра̏ти̑м "тратить, терять", словен. trátiti "расточать, растрачивать", чеш. trátiti "терять, губить", слвц. trаtit᾽, польск. tracić, tracę.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7544
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Разговорное

Сообщение Хелена » 13 сен 2016, 08:47

Я использую именно как образное выражение. Про свитер, наверно, сказала бы, что сожрала моль.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Разговорное

Сообщение adada » 13 сен 2016, 08:59

Прислушался к себе; употребляю, но в определенном контексте: нечто, «траченное молью национализма».
Не битое, не сожранное, не загубленное, не испорченное, а именно траченное!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Разговорное

Сообщение Amadeo » 13 сен 2016, 11:45

Спасибо всем.


fililog писал(а):
Почему "потратить"? Вероятно, не "потратить вещи", а "утратить"... :)
Если идти от этимологии: загубленная (испорченная) молью вещь.


Вот тут у меня и не стыкуется. Утратить=потерять. Моль потеряла вещь. То есть, у нее была какая-то вещь, а она ее утратила?
Губить, сгубить... Это, конечно, знакомо. И, например, в современном белорусском есть слово "згубіць", но это в переводе именно "потерять". Так что тоже у меня не укладывается. Если только за-губить... Но от "траченный" до "загубленный" для меня слишком длинная цепочка рассуждений получается. (((

Зато теперь буду знать, что эта фраза может использоваться в современном контексте )) Но мне все равно "побитая" привычнее. Была вещь, моль ее "побила"="повредила".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Разговорное

Сообщение fililog » 13 сен 2016, 12:06

Amadeo писал(а):
fililog писал(а):
Почему "потратить"? Вероятно, не "потратить вещи", а "утратить"... :)
Если идти от этимологии: загубленная (испорченная) молью вещь.


Вот тут у меня и не стыкуется. Утратить=потерять. Моль потеряла вещь. То есть, у нее была какая-то вещь, а она ее утратила?
Губить, сгубить... Это, конечно, знакомо. И, например, в современном белорусском есть слово "згубіць", но это в переводе именно "потерять". Так что тоже у меня не укладывается. Если только за-губить... Но от "траченный" до "загубленный" для меня слишком длинная цепочка рассуждений получается. (((


Про "потратить — утратить" я шутила. Не моль потеряла, а мы потеряли, утратили вещь. В предлагаемой фразе "траченный" — без предлога! То есть та вещь, которую моль тратит, губит, портит и т. п. (жрет, одним словом :D )
В белорусском опять вы берете згубіць, у Фармера: блр. тра́цiць "тратить, губить".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7544
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Разговорное

Сообщение mirage » 15 сен 2016, 10:35

Мама моя так говорит. Вполне норм, совершенно не воспринимаю как нечто архаичное.

А смысл понимаю как молью употреблённый, консумированный т.с. : )

По аналогии с потратить (употребить) деньги. Про "загубить" прочла, раньше так не воспринимала.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38640
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

База жестака порожняк не гонит

Сообщение adada » 15 сен 2016, 11:04

Дались вам словари, даешь жизнь!

У Саши Соколова:
...траченый седыми невзгодами и хлесткими обложными ливнями...

...отощавшего, траченного курительными и бытовыми порывами...

    ...Упал в промоину, катясь в кино,
    И хоть выплыл, да через год:
    В карманах чекушка и домино,
    И трачен рыбами рот.

У Алексея Цветкова:
    Как подумаешь, сколько добра там
    Перетрачено желтым цветком -
    Не возьмешь перекоса домкратом,
    Надо сваи менять целиком.
И:
    Одного не возьму я в толк:
    У кого занимал я в долг
    Этот хлеб с опресневшей солью,
    Женщин, траченных снежной молью,


У Андрея Немзера:
...о нимфоманке из траченного молью еврейского мещанского семейств...


У Майи Кучерской:
Не к святости, а просто к нормальной, не траченной ложью жизни.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Разговорное

Сообщение Loriel » 15 сен 2016, 11:32

Я вообще воспринимала представляя, будто моль сидит как бы в траттории и ест:)) А ест что - пальто, конечно:) На самом деле подозревала, что "тратить" в этом значении происходит от итальянского trattare (что переводится, полагала, как "есть"). Оказалось, trattare - "готовить" и "лечить". И никаких употреблений рядом trattare и моли по-итальянски во всех вариантах не находила. Во французском схожих употреблений тоже нет.
Но это были мои мысли до всё ставящего на места поста Fililog.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

траченный

Сообщение fililog » 15 сен 2016, 17:05

adada писал(а):Дались вам словари, даешь жизнь!

У Саши Соколова:

У Андрея Немзера:

У Майи Кучерской:

* * *

Приходит гость из Гатчины,
как приговор от них, —
бобровый, молью траченный
расстрига-воротник.
Метет он бородищею,
язык тяжел, как пест,
и в нем судьба Радищева
и Аввакумов перст.
И доля дуралеева
лелеет, точно мзду,
в себе звезду Рылеева,
Полярную звезду.
Несчастьем одураченный,
но чем-то вечно юн,
ершистый, молью траченный,
страдающий ворчун.
Бредя походкой шаткою,
он с болью — как с собой —
собольей машет шапкою,
как на судьбу рукой.

6 октября 1969
Сергей Петров
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7544
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Разговорное

Сообщение adada » 15 сен 2016, 17:31

Да, Сергей Петров (1911-1988) крепко стоял на ногах, сильный поэт, не траченный временем!

От вечной истины мя, Господи, избави,
я на ногах пред ней не устою.
Но если в силах Ты, а я в уме и вправе,
подай мне, Боже, истину мою!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1