... несмотря ни на что

Актуальная тема – ваше мнение

... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 15 май 2016, 19:08

Увидела сегодня рекламный щит.

На нем написано:
"Жить, несмотря ни на что".

Я Розенталя помню хорошо, даже сама процитирую, так сказать во избежание...

Чаще всего такие конструкции образуются именами существительными с предлогами или предложными сочетаниями ввиду, вследствие, благодаря, по причине, наподобие, подобно, при условии, при наличии, при, вопреки, несмотря на, за неимением, согласно, с согласия, во избежание и др., например: Бульба, по случаю приезда сыновей, велел созвать всех сотников и весь полковой чин (Гоголь); Вследствие этого происшествия, Василий уже более не видался со своим родителем (Тургенев); Благодаря отличной погоде и особенно праздничному дню, улица сельца Марьинского снова оживилась (Григорович); Даже старичишка-городничий, при всей своей доброте, был с лекарем на ножах… (Писемский); Впрочем, ввиду недостатка времени, не будем отклоняться от предмета лекции (Чехов); Крякают, подобно жирным уткам, рожки автомобилей (Горький); Ехали только днём, во избежание всяких дорожных случайностей (Пришвин); Давыдов решил съездить на поле первой бригады, чтобы проверить, действительно ли бригада, вопреки его указаниям, боронует вдоль борозды (Шолохов).
Среди указанных конструкций обособляется, как правило, только оборот с предложным сочетанием несмотря на; в других случаях обособление не имеет обязательного характера и зависит от степени распространенности оборота, его смысловой близости к основной части предложения, занимаемого им места по отношению к сказуемому, наличия добавочных обстоятельственных значений, стилистических задач и т. п.


Но точно ли в слогане на плакате запятая нужна?
Или, вопреки этому "как правило", неплохо бы обойтись без нее?
В значении "жить при любых обстоятельствах, испытаниях, невзгодах".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 15 май 2016, 22:45

Запятая, на мой взгляд, нужна. Но больше интересует, почему упорно заставляют писать "несмотря" слитно, хотя это можно заменить на "не глядя", которое пишется раздельно. Где логика, специалисты? Да и простых людей такими штучками вводите в ступор. Когда начнёте унифицировать правила русского языка и приводить его хоть в какую-то понятную логическую норму? Вы ж часто сами до соплей спорите по всяким разночтениям. А что делать тогда обывателю, пытающемуся что-то написать грамотно? Короче, недоработок куча, а работы по их ликвидации не видно.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Апрельский Снег » 15 май 2016, 22:59

"Жить, несмотря ни на что" - акцент на глаголе.
"Жить несмотря ни на что" - акцент на сабже.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 15 май 2016, 23:03

Апрельский Снег писал(а):"Жить, несмотря ни на что" - акцент на глаголе.
"Жить несмотря ни на что" - акцент на сабже.

И кто будет ловить эти акценты, и кто будет уточнять, что он сделал акцент не такой, а другой? В скобках шо ль уточнять будет длиннющим авторским разъяснением? 8-) Короче, х.....я полная. ;)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 10:29

Юрий Кр. писал(а):Короче, х.....я полная. ;)


Дожили. На профильном лингвистическом форуме, в самом профильном подфоруме - Вече - практически прямой обсценной лексикой осуждают открытие абсолютно лингвистической темы и требуют подстроить русский язык под недоучек.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 16 май 2016, 10:42

Хелена писал(а):
Юрий Кр. писал(а):Короче, х.....я полная. ;)


Дожили. На профильном лингвистическом форуме, в самом профильном подфоруме - Вече - практически прямой обсценной лексикой осуждают открытие абсолютно лингвистической темы и требуют подстроить русский язык под недоучек.

Дожили. На профильном лингвистическом форуме люди, считающие себя доучками, даже не умеют вникать в то, что написано и не могут ответить по существу. Где тут осуждение открытия данной темы?
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 11:02

Юрий Кр. писал(а):
Хелена писал(а):
Юрий Кр. писал(а):Короче, х.....я полная. ;)


Дожили. На профильном лингвистическом форуме, в самом профильном подфоруме - Вече - практически прямой обсценной лексикой осуждают открытие абсолютно лингвистической темы и требуют подстроить русский язык под недоучек.

Дожили. На профильном лингвистическом форуме люди, считающие себя доучками, даже не умеют вникать в то, что написано и не могут ответить по существу. Где тут осуждение открытия данной темы?


Вообще-то, говоря о недоучках, я имела в виду несколько иное:

Юрий Кр. писал(а):Да и простых людей такими штучками вводите в ступор. Когда начнёте унифицировать правила русского языка и приводить его хоть в какую-то понятную логическую норму? Вы ж часто сами до соплей спорите по всяким разночтениям. А что делать тогда обывателю, пытающемуся что-то написать грамотно?


Но если Вы себя к недоучкам решили отнести, не смею мешать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 11:04

И всё же вернемся к теме...

Апрельский Снег писал(а):"Жить, несмотря ни на что" - акцент на глаголе.
"Жить несмотря ни на что" - акцент на сабже.


Да, как один из возможны вариантов толкования.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение adada » 16 май 2016, 11:05

А мне в тексте московского рекламного слогана видится цитата из книги московского профессора, филолога В.С. Елистратова:
    "Мы просто будем жить, несмотря ни на что, в нашем прекрасном Городе, который, в свою очередь, будет продолжать жить в Истории по своим удивительным законам."
Елистратов.png
Елистратов.png (8.47 KIB) Просмотров: 3396

Хотелось бы, чтобы так же думал и московский Читатель! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 11:15

Любые несколько слов можно считать цитатой их какой-то книги. Вопрос в том, являются ли они цитатой - или просто отдельно сказанными словами.
Пунктуация разная.
Последний раз редактировалось Хелена 16 май 2016, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 16 май 2016, 11:16

Хелена писал(а):Но если Вы себя к недоучкам решили отнести, не смею мешать.

В сравнении со специалистами-лингвистами я, конечно, недоучка, и не вижу в этом ничего зазорного. Я просто выступаю за то, чтобы эти специалисты не сидели сиднем, а совершенствовали правила русского языка, чтобы они были понятны и обывателю на логическом уровне.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 11:17

Юрий Кр. писал(а):чтобы они были понятны и обывателю на логическом уровне.

Неплохо бы, чтобы у этого обывателя имелся логический уровень.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение ne znatok » 16 май 2016, 11:31

Юрий Кр. писал(а): В сравнении со специалистами-лингвистами я, конечно, недоучка, и не вижу в этом ничего зазорного. Я просто выступаю за то, чтобы эти специалисты не сидели сиднем, а совершенствовали правила русского языка, чтобы они были понятны и обывателю на логическом уровне.

Вот интересно, почему никто не требует, чтоб правила гармонии были понятны всем обывателям на логическом уровне - поют-то все кругом, а многие еще и поигрывают.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37109
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение adada » 16 май 2016, 11:32

Да, Розенталь пишет, что "возможность обособления ставится в зависимость от степени распространенности оборота, его близости к основной части предложения, наличия добавочных оттенков значения, места по отношению к сказуемому, стилистической задачи и т. д., поэтому обособление факультативно. Как правило, обособляется оборот с предложным сочетанием несмотря на, однако при тесной смысловой связи с господствующим словом, после которого он находится, оборот этот не обособляется" (я, естественно, пользуюсь изданием "Справочника по пунктуации для работников печати" 1984 года).

Но он еще и добавляет: "в конце предложения слова логически больше выделяются, и это затрудняет их отрыв от остальной части предложения".
Так оно и есть, но главной, наверно, все-таки остается факультативность.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 16 май 2016, 13:16

ne znatok писал(а):
Юрий Кр. писал(а): В сравнении со специалистами-лингвистами я, конечно, недоучка, и не вижу в этом ничего зазорного. Я просто выступаю за то, чтобы эти специалисты не сидели сиднем, а совершенствовали правила русского языка, чтобы они были понятны и обывателю на логическом уровне.

Вот интересно, почему никто не требует, чтоб правила гармонии были понятны всем обывателям на логическом уровне - поют-то все кругом, а многие еще и поигрывают.

Правила музыкальной гармонии — это локальный момент, который не очень-то обязательно знать всем подряд, а вот без понятных всем правил русского языка не обойтись, поскольку они нужны подавляющему числу людей. И эти правила должны совершенствоваться в таком направлении, чтобы пользователь как можно меньше встречался со спорными позициями и постоянно не рылся в памяти, вспоминая хитромудрые и разные толкования.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Хелена » 16 май 2016, 13:37

Юрий Кр. писал(а):
ne znatok писал(а):
Юрий Кр. писал(а): В сравнении со специалистами-лингвистами я, конечно, недоучка, и не вижу в этом ничего зазорного. Я просто выступаю за то, чтобы эти специалисты не сидели сиднем, а совершенствовали правила русского языка, чтобы они были понятны и обывателю на логическом уровне.

Вот интересно, почему никто не требует, чтоб правила гармонии были понятны всем обывателям на логическом уровне - поют-то все кругом, а многие еще и поигрывают.

Правила музыкальной гармонии — это локальный момент, который не очень-то обязательно знать всем подряд, а вот без понятных всем правил русского языка не обойтись, поскольку они нужны подавляющему числу людей. И эти правила должны совершенствоваться в таком направлении, чтобы пользователь как можно меньше встречался со спорными позициями и постоянно не рылся в памяти, вспоминая хитромудрые и разные толкования.


По существу темы есть что сказать?
Нужна или не нужна запятая?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40489
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение adada » 16 май 2016, 13:44

"Жить несмотря ни на что" -- жить по Макаревичу, "прогибая" жизнь под себя.
"Жить, несмотря ни на что" -- жить, "прогибаясь" под жизнь.

А как правильно -- каждый сам решает для себя. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение Юрий Кр. » 16 май 2016, 13:58

Хелена писал(а):По существу темы есть что сказать?
Нужна или не нужна запятая?

В самом начале темы я сказал, что, на мой взгляд, запятая нужна. Ну, на уровне чутья. ;)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: ... несмотря ни на что

Сообщение adada » 16 май 2016, 14:12

Наличие чутья как проявление чуть "Я". ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6