Ретейл/ритейл

Актуальная тема – ваше мнение

Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 22:55

Жило себе поживало слово "ритейл" (24/32 упоминания в Корпусе), потом, так думаю, некто Лопатин внес в словарь слово "ретейл" (всего 3/5 упоминаний в Корпусе).
Интересно, чем обосновывал?
Желанием пятки левой ноги или научно?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 09 апр 2016, 23:34

Вопрос № 196499
К вопросу 196463: А в электронном словаре на вашем портале "рИтейл". Как же все-таки правильно?

Ответ справочной службы русского языка
Мы проконсультировались с профессором В. В. Лопатиным, ответственным редактором «Русского орфографического словаря». Его рекомендация такова: слова ретейл и ретейлер следует писать с буквой е, подобно многим другим словам, заимствованным из английского языка, в которых в языке-источнике выделяется приставка re-. Ср.: ремейк, ресейлер и др. Такое написание (ретейлер) зафиксировано во втором издании «Русского орфографического словаря», вышедшем в 2005.
Написание в электронной версии словаря, размещённой на нашем портале, скорректировано. Правильно: ретейл, ретейлер.


+
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.
Последний раз редактировалось adada 09 апр 2016, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 23:43

Ну, во-первых, realtor - риелтор.
Во-вторых, ремейк там ре понятно (аналогично реконструкции и реновации и т.д.)

А здесь почему?
И что такое ресейл?

Ответ не засчитан.

И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 10 апр 2016, 15:45

"Re" в слове retail -- это приставка (см. пост Адады), а в слове realtor -- часть корня (слово происходит от real estate -- недвижимость). Этот корень, кстати, во всех других случаях по-русски пишут через е (реальный, реальность, реалист), причем даже если слово заимствовано из английского (реалити-шоу, а не риелити-шоу).

>> И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
реакция, реставрация (откуда ресторан), репрессия, редукция, редакция.....
Е.О.
 
Сообщений: 4317
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 20:27

Мы с Яндексом несогласны.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D ... %BB&lr=213

К тому же в слове retail re это не приставка (по крайней мере в русском понимании приставки)
retail - розничная продажа, розничная торговля
tail - хвост
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_ ... 95631/tail

Обоснование ваше с Лопатиным за уши притянуто, нет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 20:37

Приставка.
retail (v.) Look up retail at Dictionary.com
mid-14c. "sell in small quantities or parcels," from Old French retaillier "cut back, cut off, pare, clip, reduce, circumcise," from re- "back" (see re-) + taillier "to cut, trim" (see tailor (n.)). Sometimes also "to deal out (information, etc.) in small quantities; hand down by report; recount, tell over again" (1590s). Related: Retailed; retailing.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:09

adada писал(а):
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.

Тут хотелось бы:
а) источник;
б) перевод.

А так мне кажется, что это письмена ихнего местного Задорнова.
Деталь тут, как понимаю, тоже от tail.

А вообще, насколько я понимаю retail происходит вообще напрямую из французского и никакая английская приставка тут не при чем.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:24

Не нравится английская этимология (OED), пожалуйте французскую:
RETAILLER, verbe trans.
Étymol. et Hist. 1. 1160-74 « rogner, diminuer » (Wace, Chronique ascendante des Ducs de Normandie, éd. A. J. Holden, 1631); 2. 1459 « tailler de nouveau » forme subst. du verbe, à retailliéz « période où l'on taille de nouveau les arbres » (Doc. du comté de Porcieu, 315, 25 ds Morlet 1969); 1559 archit. (Amyot, Publ., 29 ds Littré); 1893 technol. (DG); 3. 1904 terme de jeu de cartes (Nouv. Lar. ill.). Dér. de tailler*; préf. re-*.
В современной Франции розница называется DETAIL. Сменили, черти, приставку, следы путают!
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:39

Английская Википедия сообщает нам следующее:
It was first recorded as a noun with the meaning of a "sale in small quantities" in 1433 (from the Middle French retail, "piece cut off, shred, scrap, paring"), ссылаясь на это: http://www.etymonline.com/index.php?term=retail
из чего следует, что нету в этом слове никакой английской приставки - он было заимствовано целиком из старофранцузского в 15 веке.
А раз приставки нет - то и нет причины ОБЯЗАТЕЛЬНО писать ре-.

Едем дальше. От английского слова без приставки real образованы русские слова реальность и т.п. и риелтор.
Заметим, что обычные слова через "е", а термин через "и".
Слово ритейл является термином и прижилось уже в русском языке через "и".
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business ... 0%B9%D0%BB

Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013.
http://technical_translator_dictionary. ... 0%B9%D0%BB

Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.
http://mostitsky_universal.academic.ru/ ... 0%B9%D0%BB

А потом приходит Лопатин и всё ставит с ног на уши.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:46

Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 22:28

Апрельский Снег писал(а):Ретейл : https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%80 ... 5014396298

Ну и? (с)
Что нам должен был подтвердить Викисловарь?

Как известно, политикой Википедии является поддержка генеральной линии партии имени товарища Лопатина.
Каким образом эта ссылка может оказать нам помощь в этом деле?

P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.
Оставайтесь и дальше со своим Лопатиным в своем тоталитарном лесу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 11 апр 2016, 04:41

Элси Р. писал(а):P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.

Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".
Е.О.
 
Сообщений: 4317
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 11 апр 2016, 05:24

Е.О. писал(а):Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".

Ну да! Один правильный солдат идет в ногу, а вся рота неправильно идет не в ногу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:02

Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 11 апр 2016, 22:09

А мне кажется, что на жизнь россиян гораздо больше влияет цена нефти и курс доллара, чем цена ретейла и курс ритейла...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:21

А я вам говорю, что россияне кого хочешь порвут за ретейл...
"Да я за ретейл родину продал!"
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 22 июл 2016, 00:42

Апрельский Снег писал(а):Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(

А я наблюдаю обратную тенденцию.
МК поигрался немного с ретейлом и вернулся обратно к более привычному ритейлу.
А нормальные экономические авторитеты ("Коммерсант", РБК) и даже не начинали играться и вряд ли соберутся.

Википедия (которая традиционно ориентируется на Лопатина) просто отказалась от этого термина от греха. Теперь просто "Розничная торговля".
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Peter » 30 сен 2016, 21:55

Я ритейл бы понимал бы, но ретейл не выглядит по-русски. Как и риэлтор свободно понимается.
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6