Ретейл/ритейл

Актуальная тема – ваше мнение

Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 22:55

Жило себе поживало слово "ритейл" (24/32 упоминания в Корпусе), потом, так думаю, некто Лопатин внес в словарь слово "ретейл" (всего 3/5 упоминаний в Корпусе).
Интересно, чем обосновывал?
Желанием пятки левой ноги или научно?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 09 апр 2016, 23:34

Вопрос № 196499
К вопросу 196463: А в электронном словаре на вашем портале "рИтейл". Как же все-таки правильно?

Ответ справочной службы русского языка
Мы проконсультировались с профессором В. В. Лопатиным, ответственным редактором «Русского орфографического словаря». Его рекомендация такова: слова ретейл и ретейлер следует писать с буквой е, подобно многим другим словам, заимствованным из английского языка, в которых в языке-источнике выделяется приставка re-. Ср.: ремейк, ресейлер и др. Такое написание (ретейлер) зафиксировано во втором издании «Русского орфографического словаря», вышедшем в 2005.
Написание в электронной версии словаря, размещённой на нашем портале, скорректировано. Правильно: ретейл, ретейлер.


+
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.
Последний раз редактировалось adada 09 апр 2016, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 23:43

Ну, во-первых, realtor - риелтор.
Во-вторых, ремейк там ре понятно (аналогично реконструкции и реновации и т.д.)

А здесь почему?
И что такое ресейл?

Ответ не засчитан.

И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 10 апр 2016, 15:45

"Re" в слове retail -- это приставка (см. пост Адады), а в слове realtor -- часть корня (слово происходит от real estate -- недвижимость). Этот корень, кстати, во всех других случаях по-русски пишут через е (реальный, реальность, реалист), причем даже если слово заимствовано из английского (реалити-шоу, а не риелити-шоу).

>> И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
реакция, реставрация (откуда ресторан), репрессия, редукция, редакция.....
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 20:27

Мы с Яндексом несогласны.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D ... %BB&lr=213

К тому же в слове retail re это не приставка (по крайней мере в русском понимании приставки)
retail - розничная продажа, розничная торговля
tail - хвост
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_ ... 95631/tail

Обоснование ваше с Лопатиным за уши притянуто, нет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 20:37

Приставка.
retail (v.) Look up retail at Dictionary.com
mid-14c. "sell in small quantities or parcels," from Old French retaillier "cut back, cut off, pare, clip, reduce, circumcise," from re- "back" (see re-) + taillier "to cut, trim" (see tailor (n.)). Sometimes also "to deal out (information, etc.) in small quantities; hand down by report; recount, tell over again" (1590s). Related: Retailed; retailing.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:09

adada писал(а):
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.

Тут хотелось бы:
а) источник;
б) перевод.

А так мне кажется, что это письмена ихнего местного Задорнова.
Деталь тут, как понимаю, тоже от tail.

А вообще, насколько я понимаю retail происходит вообще напрямую из французского и никакая английская приставка тут не при чем.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:24

Не нравится английская этимология (OED), пожалуйте французскую:
RETAILLER, verbe trans.
Étymol. et Hist. 1. 1160-74 « rogner, diminuer » (Wace, Chronique ascendante des Ducs de Normandie, éd. A. J. Holden, 1631); 2. 1459 « tailler de nouveau » forme subst. du verbe, à retailliéz « période où l'on taille de nouveau les arbres » (Doc. du comté de Porcieu, 315, 25 ds Morlet 1969); 1559 archit. (Amyot, Publ., 29 ds Littré); 1893 technol. (DG); 3. 1904 terme de jeu de cartes (Nouv. Lar. ill.). Dér. de tailler*; préf. re-*.
В современной Франции розница называется DETAIL. Сменили, черти, приставку, следы путают!
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:39

Английская Википедия сообщает нам следующее:
It was first recorded as a noun with the meaning of a "sale in small quantities" in 1433 (from the Middle French retail, "piece cut off, shred, scrap, paring"), ссылаясь на это: http://www.etymonline.com/index.php?term=retail
из чего следует, что нету в этом слове никакой английской приставки - он было заимствовано целиком из старофранцузского в 15 веке.
А раз приставки нет - то и нет причины ОБЯЗАТЕЛЬНО писать ре-.

Едем дальше. От английского слова без приставки real образованы русские слова реальность и т.п. и риелтор.
Заметим, что обычные слова через "е", а термин через "и".
Слово ритейл является термином и прижилось уже в русском языке через "и".
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business ... 0%B9%D0%BB

Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013.
http://technical_translator_dictionary. ... 0%B9%D0%BB

Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.
http://mostitsky_universal.academic.ru/ ... 0%B9%D0%BB

А потом приходит Лопатин и всё ставит с ног на уши.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:46

Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 22:28

Апрельский Снег писал(а):Ретейл : https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%80 ... 5014396298

Ну и? (с)
Что нам должен был подтвердить Викисловарь?

Как известно, политикой Википедии является поддержка генеральной линии партии имени товарища Лопатина.
Каким образом эта ссылка может оказать нам помощь в этом деле?

P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.
Оставайтесь и дальше со своим Лопатиным в своем тоталитарном лесу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 11 апр 2016, 04:41

Элси Р. писал(а):P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.

Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 11 апр 2016, 05:24

Е.О. писал(а):Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".

Ну да! Один правильный солдат идет в ногу, а вся рота неправильно идет не в ногу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:02

Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 11 апр 2016, 22:09

А мне кажется, что на жизнь россиян гораздо больше влияет цена нефти и курс доллара, чем цена ретейла и курс ритейла...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:21

А я вам говорю, что россияне кого хочешь порвут за ретейл...
"Да я за ретейл родину продал!"
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 22 июл 2016, 00:42

Апрельский Снег писал(а):Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(

А я наблюдаю обратную тенденцию.
МК поигрался немного с ретейлом и вернулся обратно к более привычному ритейлу.
А нормальные экономические авторитеты ("Коммерсант", РБК) и даже не начинали играться и вряд ли соберутся.

Википедия (которая традиционно ориентируется на Лопатина) просто отказалась от этого термина от греха. Теперь просто "Розничная торговля".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Peter » 30 сен 2016, 21:55

Я ритейл бы понимал бы, но ретейл не выглядит по-русски. Как и риэлтор свободно понимается.
Peter
 
Сообщений: 875
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5