Недоумение по поводу ссылок на худлит

Актуальная тема – ваше мнение

Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 11:36

В который раз натолкнулась в словаре (ну, строго говоря, в справочнике по пунктуации) на пояснение-дополнение по поводу того, как это иногда ("встречаются случаи") пишется в художественной литературе: http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_672.

И в который раз удивилась: а зачем? Разве в правописании мы должны ориентироваться на художественную литературу и даже на конкретных авторов худлита? Разве все писатели априори люди грамотные? Разве во всех издательствах работают исключительно безгрешные редакторы-корректоры? (Нет, в последнем вопросе я даже не столько сомневаюсь в их профессиональных качествах, сколько говорю о том, что допустить ляп в той же пунктуации может каждый, живые же люди, не роботы. Вот и вышло в свет то, что не вырубишь и топором, с неверной пунктуацией. И что с того?)

Так к чему опираться на художественную литературу в справочниках и словарях? Вот в чем мой вопрос.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 11:42

У нас же прецедентные пунктуация с орфографией?
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 11:44

Что Вы имеете в виду?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 12:24

Как сложится правописание в народе, как утвердит его своим авторитетом известный писатель, так нормировщики и правило выведут постфактум : пишем вот едак и едак...
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Эмилия » 23 мар 2016, 12:32

Абсолютно согласна с Марго. Вот.

Марго, а не можете дать еще ссылки на те фрагменты справочника, где подобные примеры есть?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 13:00

Незыблемых правил не бывает. Куда языческие оглобли развернут, туда и писаря поедут.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 13:36

Эмилия, да их навалом, просто искать недосуг. Когда под руку подвернется, выложу.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 13:37

Апрельский Снег писал(а):Незыблемых правил не бывает. Куда языческие оглобли развернут, туда и писаря поедут.

Но это не значит, что к правилам в качестве варианта надо приклеивать ошибки в правописании.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Эмилия » 23 мар 2016, 13:42

Марго писал(а):Эмилия, да их навалом, просто искать недосуг. Когда под руку подвернется, выложу.

Буду признательна. В смысле, именно на этот справочник.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение fililog » 23 мар 2016, 13:45

Как я поняла, Марго говорит о справочнике Пахомова. Он на сайте Грамоты.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10035
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 13:47

Вообще-то, я говорила не о конкретном справочнике, а о справочниках и словарях как таковых. А этим справочником — да, пользуюсь часто.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 13:51

Без ошибок никак не обойтись : ошибаясь, мы учимся!
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение fililog » 23 мар 2016, 13:51

Буду признательна. В смысле, именно на этот справочник.

Я для Эмилии про именно этот справочник написала.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10035
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Юрий Кр. » 23 мар 2016, 14:03

Марго писал(а):Так к чему опираться на художественную литературу в справочниках и словарях? Вот в чем мой вопрос.

Я уже тут где-то тоже об этом говорил. Поэты и писатели такие же смертные, как и все, и запросто могут налепить ошибок, не говоря уже об умышленном искажении слов и ударений в них ради рифмы.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Анатоль » 23 мар 2016, 14:04

Апрельский Снег писал(а):Без ошибок никак не обойтись : ошибаясь, мы учимся!


      Это так, но лучше учиться на чужих ошибках :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 14:10

Чужих ошибок стараемся избегать, свои сами собой приходят...
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Salieri » 23 мар 2016, 14:17

Марго писал(а):
Апрельский Снег писал(а):Незыблемых правил не бывает. Куда языческие оглобли развернут, туда и писаря поедут.

Но это не значит, что к правилам в качестве варианта надо приклеивать ошибки в правописании.

Где-то да, не надо. Ни в правописании, ни в грамматике. Напр., два ключа на брелке лично я бы не узаконил в качестве варианта. :D
Salieri
 

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Аленик » 23 мар 2016, 14:18

А что если к данному вопросу подойти с другой стороны?
Например, не считать сказанное/написанное писателем (тем более не классиком - их-то мы уважаем, а просто современным писателем) за образец. Тем более что в первоисточнике, до редактирования, у авторов вполне могли быть ошибки.
Что если воспринимать эти примеры именно как примеры составления предложений и пунктуации в них?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Salieri » 23 мар 2016, 14:24

В языке, имхо, образцов вообще нет. Есть только примеры — и я не вижу причин скрывать их существование от народа.
Salieri
 

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Аленик » 23 мар 2016, 14:49

Ну... Предполагаю (сам не учился, доподлинно не знаю), что на соответствующих факультетах творения настоящих классиков, мастеров слова представляют именно в качестве образцов.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Эмилия » 23 мар 2016, 14:55

fililog писал(а):
Буду признательна. В смысле, именно на этот справочник.

Я для Эмилии про именно этот справочник написала.


Да, fililog, я так и поняла. У меня есть претензии к ряду словарей, где иллюстраций нет вообще. И есть претензии наоборот - где приводится явно путающий пример. Я как раз справочником этим не так и часто пользуюсь, а примеры бы мне подошли. Поэтому - кто увидит - выкладывайте.

Еще раз спасибо.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10792
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 16:36

Salieri писал(а):Напр., два ключа на брелке лично я бы не узаконил в качестве варианта.

Его Лопатин уже узаконил, так что Ваше узаконивание и не требуется.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Юрий Кр. » 23 мар 2016, 16:50

Марго писал(а):
Salieri писал(а):Напр., два ключа на брелке лично я бы не узаконил в качестве варианта.

Его Лопатин уже узаконил, так что Ваше узаконивание и не требуется.

Не совсем так... Народ узаконил, а Лопатин подтвердил, поскольку большинство давно уже говорит — брелки, не желая напрягаться этим неудобным в простой речи — брелоки, как с тем же кофе, средний род которого употребляется большинством, в отличие от меньшинства, кичливо упёртого.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Aleks » 23 мар 2016, 16:56

Юрий Кр. писал(а):...с тем же кофе, средний род которого употребляется большинством, в отличие от меньшинства, кичливо упёртого.

Должно же быть у меньшинства хоть что-то, обо что можно упереться )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Юрий Кр. » 23 мар 2016, 16:58

Aleks писал(а):
Юрий Кр. писал(а):...с тем же кофе, средний род которого употребляется большинством, в отличие от меньшинства, кичливо упёртого.

Должно же быть у меньшинства хоть что-то, обо что можно упереться )

Должно, должно... Особенно у пригламуренных, пытающихся хоть чем-то выделиться из толпы. 8-)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Aleks » 23 мар 2016, 17:04

Эти, которые на г..., как раз в среднем роде )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Хелена » 23 мар 2016, 17:19

Юрий Кр. писал(а):
Aleks писал(а):
Юрий Кр. писал(а):...с тем же кофе, средний род которого употребляется большинством, в отличие от меньшинства, кичливо упёртого.

Должно же быть у меньшинства хоть что-то, обо что можно упереться )

Должно, должно... Особенно у пригламуренных, пытающихся хоть чем-то выделиться из толпы. 8-)


Вот видите... элементарно грамотные люди уже превратились в пригламуренных.
Скоро начнут укорять за очки и галстук.
Воинствующее невежество правит бал.

Впрочем, как известно, ничто не ново на нашей старушке Земле. И это уже было. А потом наступили кровавые 30-е.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение volopo » 23 мар 2016, 17:55

Хелена писал(а):Вот видите... элементарно грамотные люди уже превратились в пригламуренных.

А может, это и не плохо - не сливаться с толпой?

Для меня склонение брелока (наряду с кофе и звонИт) - языковой маркер, позволяющий узнать грамотного человека. Начальство в своем кругу изъясняется матом, молодежь - на сленге, грамотеи говорят "два брелока".
Гармония...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 18:06

В наше время "грамотные люди" демонстрируют (по ящику, в сети, в реале) свою абсолютную безграмотность и невежество. В литературе, истории, географии - в чем угодно... Люди "с образованием" сегодня - тупые идиоты, к сожалению.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение volopo » 23 мар 2016, 18:17

Апрельский Снег писал(а):вою абсолютную безграмотность и невежество. В литературе, истории, географии - в чем угодно... Люди "с образованием" сегодня - тупые идиоты, к сожалению.

Видите, как удобно: говорит кто-нибудь "с брелком" - а вы сразу видите, что это свой человек, а не какой-нибудь тупой идиот с образованием.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение maggie » 23 мар 2016, 18:28

Апрельский Снег писал(а):Без ошибок никак не обойтись : ошибаясь, мы учимся!

Фото скинули на фейсбук.
В какой именно школе сделан снимок, не знаю. Порадовало, что хотя бы "русский" и "язык" написаны без ошибок.)
Если фото не фейк, то - да: ошибаясь, и учатся, и обучают.)))

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 18:30

Действительно, очень удобно!
Я никогда в жизни не слышал от публичных известных и малоизвестных образованных людей, чтобы они упоминали в своей речи банальные "брелки", "брелоки" и прочую пургу.
Года полтора назад общался с художником и музыкантом - не заметил и тени т.н. "грамотности напоказ"... не выпендривается грамотный истинно интеллигентный человек... не выеживается... даже столичный...
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Аленик » 23 мар 2016, 19:13

У нас это, видимо, профессиональное. Замечать, панимаешь, ашипки. Не будем судить себя строго, мы же здесь не в интеллигентской среде. ))
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Апрельский Снег » 23 мар 2016, 19:19

Чисто дворовая команда, шпана в основном :)
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Сергей » 23 мар 2016, 19:32

>>>>Марго: Его Лопатин уже узаконил

Лимон не ел, а скривился.
По пунктуации я с Вами полностью согласен.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Е.О. » 23 мар 2016, 21:48

Марго писал(а):Так к чему опираться на художественную литературу в справочниках и словарях?

А Вы на что педлагаете опираться?
(это не риторический вопрос, а просто вопрос)
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 21:55

Юрий Кр. писал(а):как с тем же кофе, средний род которого употребляется большинством, в отличие от меньшинства, кичливо упёртого.

Представляете, Юрий, в моем окружении (в широком окружении, считая множество сотрудников издательства и близких к нему компаний) НИКТО не называет кофе в среднем роде. Можете всех нас считать кичливо упертыми, но у меня на горячЕЕ кофе просто язык не поворачивается.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Е.О. » 23 мар 2016, 22:03

Марго писал(а):у меня на горячЕЕ кофе просто язык не поворачивается.

А на "одно евро" поворачивается?
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 22:05

Эмилия писал(а):
Марго писал(а):Эмилия, да их навалом, просто искать недосуг. Когда под руку подвернется, выложу.

Буду признательна. В смысле, именно на этот справочник.

Эмилия, чудеса, но мне как раз этот справочник позавчера подарили (только сейчас к авторам присмотрелась). Точнее, справочник этих самых авторов (не знаю, есть ли отличия): Пахомов, Свинцов, Филатова "Трудные случаи русской пунктуации (словарь-справочник)", 2013.

Так что, граждане, будут вопросы по трудным случаям, обращайтесь. :) Заодно и к справочнику присмотримся -- всем миром, что называется. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Недоумение по поводу ссылок на худлит

Сообщение Марго » 23 мар 2016, 22:06

Е.О. писал(а):А на "одно евро" поворачивается?

Не проверяла. Я в еврах ничё не считаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6