Чик и ек и другие уменьшительные

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 07 май 2010, 21:39

Повторю свой вопрос: а как НЕ в Большом Городе? Может такое быть, что в провинции, в маленьких городках женщины всех возрастов охотнее называются (в смысле, сами себя называют) уменьшительными именами? Что там в меньшей степени стесняются того, что H_N назвал карамельным сю-сю-сю?

KPbICA писал(а):Что же касается ников, то... некоторых людей ведь и в жизни, бывает, кто-то называет только уменьшительно.

Может, это возрастное? и в определенном возрасте они все друг для друга Танюшечки и Юляшики?
Bокруг себя такого не помню, но опять-таки... закомплексованные москвичи (москвички), боятся показаться недостаточно крутыми, а где-то народ более раскрепощен.
-----------------------------
по поводу больнички - сразу на память пришла детская песенка - как раз иллюстрация на тему об уменьшительных суффиксах:

Раз жила-была старушка,
у нее была собачка,
у нее была собачка
по прозванью Кукорачка.


Далее они едут на дачку, где Кукорачка заболевает.
В конце:

Привезли её в больничку,
сделали ей оперичку,
оперичка неудачка,
и подохла Кукорачка.


Характерно, что больничка как раз там, где дачка - т.е. вполне подходит под определение
volopo писал(а):больничкой можно назвать маленькую больницу...

Ну, и качество медобслуживания там соответствующее, вот и подохла... :(
Последний раз редактировалось ne znatok 07 май 2010, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение Loriel » 07 май 2010, 22:48

Не удивлюсь, если на арго реакция Манту будет «пуговка»:)
Кстати «собачка» в одном из своих значений тоже утратила уменьшительность. И если говорить о животных, то есть ещё «крокодильчик», «змейка», «лисичка», «волчок».
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 08 май 2010, 00:24

Loriel писал(а): И если говорить о животных, то есть ещё «крокодильчик», «змейка», «лисичка», «волчок».

...и божья коровка. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение maggie » 08 май 2010, 00:26

... и морская свинка. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 08 май 2010, 00:36

maggie писал(а):... и морская свинка. :)

Хозяева знали:
От этакой свинки
Не будет щетинки,
Не будет ветчинки...


Маршак
-------------------------
Mорская свинка... Не следует путать с морской свиньёй.
wiki
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение behemothus » 08 май 2010, 10:35

Начнём с автора. Эпштейн - известный эпатажник, тем и живёт,
Лично мне интересен не своими рассуждениями, а тем, что в его посылках иногда проскакивают факты, над которыми стоит задуматься. Как правило совсем не в том направлении, куда авторв заносит, но тем не менее. Теперь попробую по сути.

Выделение суффиксов "чик" и "ек" в самостоятельную группу ошибочно. Либо рассматривать их по отдельноти, либо уж совокупно с "ик", "еньк" и прочими.

Кстати, помнится, задого до Эпштейна аналогичную мысль (в ЛГ, что ли) в отношении засорения языка "уменьшизмами" высказывал Слолоухин, нго он был гораздо более сдержан в оценках и не стеснялся признаваться, что говорит о своём личном восприятии. Последнее важно, т.к. семантическая окраска суффииксов вообще дело субъеутивное до интимности.

...Эти суффиксы называют уменьшительно-ласкательными, они выражают отношение к обозначаемому как к маленькому, достойному ласки, снисхождения, покровительства, умиления, жалости. Ах, ты моя водочка, селедочка, скамеечка!.. Мне представляется, что такой уменьшительный склад речи выполняет отчасти психотерaпевтическую, компенсаторную функцию в российском обществе. По традиции здесь человек чувствуeт себя подавленным и униженным. Перед государством, крепостным правом, тоталитарной системой, милицией, начальниками и чиновниками всех рангов. Маленький он человек. А пользуясь уменьшительными суффиксами, он начинает чувствовать себя большим.

Некорректное обобщение. Уменьшительные суффиксы не всегда ознаечают "маленький", и уж тем более - "достойному оаски". Негодяйчик - это мелкий негодяй, не достигший негодяйской зрелости, а отнюдь не негодяй, требующмй лаский. Также "аоришка", . Аналогично "французик из Бордо", "" и .п. Ести и другие семантические оттенки передаваемые диминутивами (близость, понамаемось и т. п.), бо больше части, правда, окказионально.

Перед ним все маленькое: и водичка, и ножик, и песик, и улочка, и деревце, и лесочек... И даже начальничек. Давай в магазинчик зайдем. В скверике посидим. По лесочку погуляем. Стаканчик у тебя с собой? А начальничка мы в гробу видели... "Доложи, – говорю, – обстановочку! А она отвечает не в такт: – Твой начальничек дал упаковочку – У него получился инфаркт! " (А.Галич)

Отнюдь. Как минимум в половине этих примеров речь идёт об отношении к объекту: несерьёзности, пренебрежении и т.п.

Русский язык, противодействуя русскому обществу, позволяет маленькому человеку создать свой уютный мирок, в котором он чувствует себя великаном. Гулливером этого лилипутьего мира. [...] В этом же ряду – и такая важная функция уменьшительных слов, как преодоление страха и отчуждения. Когда мы называем страшный фильм "ужастиком", то делаем его менее страшным; [...]

Соглашусь отчасти. думаю, что не сеньше половины опрошенных аоспринимают этот суффикс как обычное словообразование по типу "жулик" или "физик". Несмотря на то, что в таком значении этот суффикс продуктивен лишь в отношении лиц, есть такие формы как "золотник", разговорные "велик", ""фотик" - "ужастик" вполне можно отнести к этому ряду.

С "вопросиком" легче, чем с "вопросом", подступить к чиновнику и сподручнее его решить. Легче забить в стену "гвоздик", в землю "колышек", вскопать "грядочку", полить "огородик", посадить "деревце", чем иметь дело с этими же явлениями в их неуменьшенном размере.

Чушь. "Орешек знанья твёрд" - это получается, что с ним легче, чем с орехом?

Уменьшительные суффиксы – это своего рода магические заклинания, которыми мы приручаем хищные вещи мира сего, задабриваем их, осваиваем, укрощаем, делаем послушнее и податливее. "Столик", "стаканчик", "самоварчик", "огурчик", "грибочек"… А увеличительные суффиксы ныне воспринимаются скорее как архаические и употребляются редко...

Про более редкое употребление увеличинтельных суффиксов - отчасти соглашусь. Но это всегда так было. И не только в русском. А попробуйте напримео рбразовать "ывеличительное" имя собственное в люом языке помимо русского и близкоробсвенных. Будут жуткие проблемы. Так что это явление другого порядка. С другой стороны, "максимализмы" (типа антонима к диминутивам) отнюдь не воспринимаютсся архаично. Дургое дело, что у ник пости нет других значение, кроме прямого, хотя вот "страшилище" или "чудище" уже даже не воспринимаются как увеличительные образования от "страшила" ("страшило") или чудо.

Большим любителем увеличительных суффиксов был Маяковский ("силища", "войнища", "лучище"). Товарищи строили титанический мир коммунизма и изо всех сил нажимали на гиперболы. А язык все равно отвечал им любовью к литотам. ...На каждое "-ище" и "-ища" в ответ раздается "-чик" и "-ек"...

И???

Русский язык берет на себя те задачи, с какими исторически бессильно было справиться Российское государство, – задачи очеловечивания слишком большого, пустынного и грозного пространства...

А давайте без обобщений.

Язык массово и бессознательно, без особых потуг и претензий, без конфликтов и бунтов восстанавливает человеческое достоинство в жителях державы, скроенной по сверхчеловеческой, а потому и бесчеловечной мере. Своими уменьшительными формами, всеми этими "-ушк" и "-ечк", русский язык втихую беседует с людьми, исподволь проповедует кротость и радость, внушает им веру в себя, творит соразмерный им мир.

Словоблудие.

PS Статью я проглядел всю, но ограничился репликами на ранее процитированное. Остальное - в том же духе. Чем-то Эпштейн мне Минкку стал напоминать, не к ночи будь помянут. :)
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 08 май 2010, 13:46

ЧБ писал(а):Чем-то Эпштейн мне Минкку стал напоминать

Нет, ЧБ, пока рано. Вот как только Эпштейн заговорит еще и о необходимости русский язык перекроить под его предпочтения, тогда точный аналог получится.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 12 май 2010, 10:58

Сейчас в троллейбусе девица продавала машинку. Сидела 20 минут у меня за спиной и тараторила по мобиле без умолку. Начало каждого разговора (не менее чем из десятка мне навязанных: "Привет, я тебе чего звоню: тебе не нужна машинка?" Народ все-таки то и дело не врубался и переспрашивал, видимо, потому что она раза три поясняла: "Ну, автотранспорт" (слово автомобиль, видно, вообще ей незнакомо). И потом: "Хорошая машинка, с маленькой царапинкой, правда, но мне продать надо быстро, потому что новая машинка уже через две недели придет. Это семейная машинка -- пежо "Партнер" (надеюсь, модель я не перепутала).

Нарочно, когда выходила, обернулась посмотреть, что это за персона, которая компенсирует тяжелую российскую жизнь уменьшительными ласкательностями (как было сказано в исходном посте). Девица от силы 19 лет, не более. Так что компенсация тут ни при чем. Могу, конечно, приписать ей просто огромную нежность с своему сбываемому с рук автотранспорту, но все ж не до такой степени!.. Да и новый автотранспорт для нее все равно уже машинка. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 12 май 2010, 11:06

Хороша машинка... :)
Вложения
Peugeot.jpg
Peugeot.jpg (59.87 KIB) Просмотров: 11896
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 12 май 2010, 11:08

А почему она семейная?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 12 май 2010, 11:21

Потому, вероятно, что он вместительный, с просторными задними сиденьями, с вместительным багажником.
Хотя вот сейчас смотрю его проспект – там не говорится, что «семейный». Видимо, какая-то еще классификация. Предположим, автопродавцов. Я не совсем в курсе.
Пежовцы пишут «предназначен для равлечений и досуга». Понимай как знаешь. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Тигра » 12 май 2010, 11:22

Helena писал(а):вместительный, с просторными задними сиденьями


Значит, способствует созданию семьи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 12 май 2010, 11:24

Тигра писал(а):Значит, способствует созданию семьи.

Это смотря с какой стороны посмотреть...
Сидений три, анатомических. С четко выраженным профилем, с защелками от ремней.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 12 май 2010, 11:25

Да я оттого спросила, что мне авто по размерам показалось обычным. На всякий случай, поскольку информацией теперь владею: вып. 2004 года, стоит 200000 р. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 12 май 2010, 11:29

Марго, вот габариты Пежо Партнер VP: 4,137 м х 1,8 (в среднем) м.
Решайте, большой или нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 12 май 2010, 11:42

Helena, я тут решать ничего не могу. Разве что свой "фиат" перемеряю и сравню. Мой пространственный идиотизм распространяется также и на ближайшее пространство. В частности, потому сама даже не пытаюсь водить машину, что совершенно не могу ощутить ее габаритов/очертаний.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Мадама » 19 май 2010, 12:29

К статье Эпштейна.

"Маленький он человек. А пользуясь уменьшительными суффиксами, он начинает чувствовать себя большим."

Да ладно! С таким же успехом можно погрызть ноготь и изобразить что-нибудь вроде:

Измученный постоянными напоминаниями о масштабности задач, громадье планов и грандиозности свершений, человек уставал от официальных "силищ", "человечищ" и "полчищ", уставал от непрекращающихся митингов и ораторов, от парадов и демонстраций. Силился сбежать куда-нибудь, где уютно, мило, славно, где он не "рабочий и колхозница" огромадного размера и значимости, где ему не нужно содействовать торжеству справедливости и миру во всем мире, где его окружают вещи маленькие и ни к чему не обязывающие. Там он садился за столик на кухоньке, тяпал водочки под огурчик солёненькай и уменьшался до обычных человеческих размеров.

В общем, насочинять можно чего угодно, было бы желание. Хотя "хороший человечек" и "больничка" бросают меня в дрожь и провоцируют выброс околоцензурного словоизвержения. Впрочем, их существование можно попытаться объяснить боязнью потеряться в трафарете "человек - это звучит гордо!" и понятным страхом перед больницами всех калибров. Больница - это, знаете ли, серьезно, там и врачи серьезные, и заболевания нешуточные. А в больничку прогуляться - это так, прыщики полечить, массажик сделать лечебненький, переломик гипсиком замазать, ноготок вросшенький подрезать и все в этом роде.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 19 май 2010, 13:49

Мадама писал(а):Да ладно! С таким же успехом можно погрызть ноготь и изобразить что-нибудь вроде:

[i]Измученный постоянными напоминаниями о масштабности задач, громадье планов и грандиозности свершений...

Мадама, у Вас неплохо получилось, не хуже, чем у Эпштейна. :)
В любом случае, мне, например, интереснее всего, почему в русском именно так, десятoк уменьшительных к одному слову, а вот, например, в английском ничего похожего. Конечно, никто этого достоверно знать не может... Вот Э. придумал свое объяснение, а мы ему в ответ - встречный план... тьфу, собственную гипотезу.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 19 май 2010, 13:51

Мадама писал(а):Больница - это, знаете ли, серьезно, там и врачи серьезные, и заболевания нешуточные. А в больничку прогуляться - это так, прыщики полечить, массажик сделать лечебненький, переломик гипсиком замазать, ноготок вросшенький подрезать и все в этом роде.

А по-моему, больничка -- это не ласкательно-уменьшительное, а снисходительно-уничижительное. Это больница, в которой лечат исключительно аспирином, а в качестве наркоза используют удар по башке деревянной кувалдой, предваряемый выдачей оперируемому стакана дешевой водки.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 19 май 2010, 13:55

ne znatok писал(а):В любом случае, мне, например, интереснее всего, почему в русском именно так, десятoк уменьшительных к одному слову, а вот, например, в английском ничего похожего.


Вот вариант взгляда на эту проблему:
http://www.ucs-ustu.ru/go/obj0686237613 ... 0947469104

Русский язык, точнее – его богатейшая система суффиксов, идеально приспособлен для выражения огромного спектра разнообразных эмоциональных отношений, причем не только нежных, ласкательных, но и множества других, для которых бывает порой даже трудно подобрать определение. Переводчик сталкивается с проблемой непереводимости значения уменьшительно-ласкательных суффиксов. Как передать разницу между словами «домик» и «домишко», «ружьишко» и «ружьецо», «тихонько» и «тихонечко», «заинька» и «заюшка» и т.д.?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Хелена » 19 май 2010, 13:59

А вот еще информация:

Важно подчеркнуть, что уменьшительные и увеличительные суффиксы в контексте могут выражать различные оценочные значения. Так, уменьшительные формы от нейтральных слов передают и неодобрение: Порядочки у них тут!, и восхищение: У-ух, старик, и матерьяльчик для повести я отхватил!; увеличительные - и значение большого размера: Вон какая квартирища! (Роз.), и положительную оценку: Важнецкий диванище (Ф.К.), и отрицательную: От вашего табачища и здорового вытошнить может (Гайд.). Появление различных стилистических оттенков у слов с «размерными» суффиксами отмечается как характерная черта развития современного русского языка.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook028/0 ... rt-019.htm
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Чик и ек.

Сообщение Саид » 19 май 2010, 15:35

Марго пишет:
А по-моему, больничка -- это... больница, в которой лечат исключительно аспирином...

В отдельных больничках это чекуряво слишком. В армии у меня был фельдшер: "Что, живот болит? Раздевайся, ложись!" — и ну давай этот живот зелёнкой разрисовывать.

Иногда помогало, однако ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Чик и ек.

Сообщение самый главный енот » 19 май 2010, 16:30

Саид писал(а):Иногда помогало, однако ;).

И они не давали мне пилюль – они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае – на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более радикальны, чем всякие дорогие лекарства
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 19 май 2010, 19:16

Саид писал(а):и ну давай этот живот зелёнкой разрисовывать.


Саид, Вы, случаем, зеленку с йодом не перепутали? Это йодная сетка -- обезболивающее (правда, не при любых болях, потому и помогало не всегда :).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Саид » 19 май 2010, 19:52

Да нет, Марго, ничего я не перепутал. Более того: и тот фельдшер ничего не перепутывал. Ему нужно было как-то обработать болящего, отреагировать на его жалобы. Главное — не болеутоляющие процедуры произвесть, а отметочку в журнальчике поставить, да списать некоторое количество медикаментиков попроще, которые заведомо вреда не принесут ;).
А чуть что посерьёзней — болящего всё равно в госпиталь препровождали.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Офтоп так офтоп!

Сообщение Тигра » 19 май 2010, 21:00

Марго писал(а):Это йодная сетка -- обезболивающее (правда, не при любых болях, потому и помогало не всегда :).


Я всегда считала, что йодную сетку делают не для обезболивания, а для того, чтобы к раскрашенному участку тела приливала кровь.
Медиков тут, вроде, не водится у нас?

P. S. Прошу прощения за развитие офтопа, не знаток... (с надеждой): Или ничего?
Последний раз редактировалось Тигра 19 май 2010, 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Тигра » 19 май 2010, 21:04

ne znatok писал(а):почему в русском именно так, десятoк уменьшительных к одному слову, а вот, например, в английском ничего похожего.


Наверное, английский компенсировал это бóльшим количеством слов. В результате возникают свои трудности при переводе с английского. И что интересно, очень часто переводчики не помнят, что иногда эти трудности надо преодолевать именно используя в переводе русские слова с суффиксами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Е.О. » 19 май 2010, 21:41

ne znatok писал(а):[ а вот, например, в английском ничего похожего. Конечно, никто этого достоверно знать не может...

Не знаю, как в английском, а вот в немецком есть замечательный суффикс сhen. Просто палочка-выручалочка для таких "знатоков" немецкого как я: если забыл, какого рода слово, -- приделай к нему chen и можешь не сомневаться, что получится средний род ;)
Е.О.
 
Сообщений: 5008
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 19 май 2010, 22:19

по первой ссылке Хелены, из первого абзаца:

Для русского языка характерна повышенная эмоциональность разговорной речи. ...В ряду средств выражения повышенной эмоциональности в русском языке имеется обилие деминутивных суффиксов. ..

...стереотипный образ России и русского человека на Западе – это медведь, могучий, но грубый и опасный зверь. Так вот родной язык этого зверя отражает его потребность в передаче оттенков хорошего отношения к миру, любви и ласки ... и формирует из него тонкую и любящую личность, предоставляя в его распоряжение большое разнообразие языковых средств для выражения этого самого хорошего отношения к миру...


Это утверждение, по сути, противоположно тому, что говорит Эпштейн.
У Эпштейна: человек (русский) нежен и незащищен, склад речи отражает его потребность смягчить жестокость окружающего мира: "Мне представляется, что такой уменьшительный склад речи выполняет отчасти психотерaпевтическую, компенсаторную функцию в российском обществе. По традиции здесь человек чувствуeт себя подавленным и униженным.")

Здесь же - человек сам по себе груб, могуч и опасен, но его внутренняя потребность в любви и ласке формирует те особенности языка, о которых мы говорим.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение maggie » 19 май 2010, 22:25

Е.О. пишет:
...в немецком есть замечательный суффикс -сhen

Да, Вы правы, Е.О., меня этот суффикс тоже выручал в своё время, и теперь им пользуюсь. Но уже реже...

А еще есть у немцев уменьшительно-ласкательный суффикс -lein, тоже среднего рода. Чаще употребляется с именами, так, например, можно было бы меня при желании ласково назвать "maggielein"... :D

Но не только с именами, конечно, этот суффикс употребляется. Помните сказку братьев Гримм "Tischlein deck' dich" - "Столик, накройся"? ;)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Чик и ек.

Сообщение Тигра » 19 май 2010, 22:27

Ну так нет же сомнений в том, что суффиксы есть и в других языках.
Но роль у них намного, несравнимо скромнее, чем в русском.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение maggie » 19 май 2010, 22:29

Тигра, да, absolutely. ;)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21893
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Чик и ек.

Сообщение ne znatok » 19 май 2010, 23:04

На другом форуме abuella дала ссылку на ютуб на скетч "K Ветеринарчику".
Ну, а я, поскольку давно знаю и люблю дуэт Фрая и Лори (кто не в курсе, Лори - это тот самый д-р Хаус), уж постаралась найти и оригинал.

С русским переводом:
http://www.youtube.com/watch?v=UoiIPY5PHio

в оригинале:
http://www.youtube.com/watch?v=znZuH2BU0FE

Так вот, кто понимает английский, сразу увидит некую порой искуственность перевода. Некоторые слова в русском, как их не уменьшай, все равно выглядят нормально, не кажутся уж таким сюсюканьем, например - "помидоринка" вместо "помидор": удивление Лори, что он, дескать, впервые слышит это слово, выглядит наигранным, тогда как в английском все эти слова действительно... кхм... в устах взрослого мужчины... :)

Можно сказать, что многих слов, которые произносит Фрай, в действительности не существует, это своего рода окказионализмы, поэтому Лори и изумляется на своего соседа, тогда как в русском они смотрятся - да, несколько приторно, но это скоре из-за их концентрации, а так - вполне нормальные слова: кисонька, девчушка, мальчишка, помидоринка, тапочки, совочек для какашек, чайничек для заварки, воскресные денёчки, наш дружочек, и т.д.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Чик и ек.

Сообщение adada » 19 май 2010, 23:16

Языки бывают островные (английский, японский), материково-стесненные (французский, немецкий) и пространственно неограниченные (русский, китайский). Суффиксы при такой классификации вообще побоку...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Чик и ек.

Сообщение Тигра » 20 май 2010, 00:00

ne znatok писал(а):Ну, а я, поскольку давно знаю и люблю дуэт Фрая и Лори (кто не в курсе, Лори - это тот самый д-р Хаус), уж постаралась найти и оригинал.


Оба актёра прекрасны, мне уже давно хочется найти это шоу на ДВД и посмотреть целиком.

Перевод не очень хорош, да.
Есть ещё один интересный момент: слова персонажа Лори переведены как "Я принёс его, чтоюы его усыпили". А на самом деле он говорит "Я принёс его, чтобы его убили". И тут это важно! На сюсюканье собесебника этот персонаж отвечает нарочито грубоватым, прямым языком без всяких эвфемизмов. Почему переводчик укрыл от ааудитории этот факт?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Еленушка » 20 май 2010, 20:40

Хм... Ники им не нравятся некоторые... Так и хочется спросить: не на мой ли счёт вы ковыряете в носу, мэм? (с) :?
А если серьёзно: ники иногда - вещь почти случайная. Я бы под нормальным своим именем зарегистрировалось - но оно было занято во всех приличных видах. Пришлось взять кличку, которой меня мои первые ученики за глаза "величали"... Потом как-то никаких прозвищ не давали... Так что не обессудьте, люди добрые, кого раздражаю если, то не по злобе... ;)
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 20 май 2010, 20:53

А разве здесь о никах разговор шел?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Еленушка » 20 май 2010, 21:04

Марго писал(а):Helena, я очень редко говорю "колбаска", хотя, конечно, против уместного использования означенных выше суффиксов ничего не имею. Особенно в разговорах с детьми.

А вот, к примеру, когда при выборе ников прибегают к таким суффиксам (то есть ласкательно называют самое себя), это, конечно, запредел. Но и об этом мы на старом форуме как-то всколь тоже говорили.

Разве нет?
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: Чик и ек.

Сообщение Тигра » 20 май 2010, 21:14

Еленушка писал(а):Я бы под нормальным своим именем зарегистрировалось - но оно было занято во всех приличных видах.


Идеи: удвоение (так, на одном форуме мне пришлось быть Тигррой, на другом — Тиггрой); использование латинских букв, совпадающих по виду с кириллическими (Тигр кириллицей, а латинское).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Чик и ек.

Сообщение Марго » 20 май 2010, 21:44

Еленушка писал(а):Разве нет?

Ха, точно. Но это так давно было, что я успела об этом забыть. К тому же Ваш ник, Еленушка, я никак не могу воспринимать как уменьшительно-ласкательный, потому что еще в мои школьные годы именно так всех Елен-учителей называли, и вовсе не лаская. Просто прозвище. Так я его и восприняла, извините, в Вашем нике, и, как выясняется, не ошиблась.

Еленушка писал(а):Так и хочется спросить: не на мой ли счёт вы ковыряете в носу, мэм?

Ну, поскольку выяснилось, что это конкретно ко мне было обращено, то конкретно и отвечу. Меня с детства приучили, что ковырять в носу неприлично, так что я этим не занимаюсь никогда. И Вам не советую.

PS. А мэм-то я с какой стати вдруг стала? :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7