Еще раз о толерантности

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 07 янв 2010, 15:37

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 07 янв 2010, 16:57

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение silly-billy » 07 янв 2010, 20:15

...с учетом как раз-таки презумпции невиновности обвиняемого. Само по себе понятие "презумпция невиновности" разве в какой-то мере не предполагает известной степени толерантности?...


Кто о чем, а вшивый о бане. Это я про себя, maggie, в порядке офтопа: с некоторых форумских пор не могу слышать о "презумпции невиновности" и связанной с ней толерантности в виде одолжения, в котором я не нуждалась. *мираж тогда сказала почему:)

А по теме могу лишь пожалеть, что здесь нет главного форумского толераста. (Не помню точно его ника, кажется, кто-то из недоброжелателей называл его Хамо Немо, но не уверена.) Так вот, этого выдающегося поборника толерантности и игнораста "нетолерантных" в этой ветке явно недостает.
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 07 янв 2010, 20:39

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Василиса » 07 янв 2010, 20:41

Здравствуйте! maggie, из толерантных литературных персонажей в качестве примера могу привести героя романа "Источник", автор Айн Рэнд.
И еще по поводу судов... На мой взгляд, толерантность - это скорее "не суди, да не судим будешь".
Аватар пользователя
Василиса
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован:
07 янв 2010, 19:56
Откуда: Россия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение silly-billy » 07 янв 2010, 21:28

Не-а. Толерун и игнорун - игриво как-то звучит. Где-то толерантно даже, я бы сказала:) А по отношению к определенной категории субъектов я никакой толерантности не чувствую.
Так что свалю-ка я лучше из этой ветки, пока не разошлась совсем:)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение ne znatok » 07 янв 2010, 22:21

adada писал(а):суду отведена роль постороннего, но не царя Соломона и не Понтия Пилата.

Это как, adada?

Во первых, в очень большой категории неуголовных дел, которые рассматриваются без привлечения суда присяжных, именно судья признает подсудимого виновным или невиновным.
В-о вторых, не во всех странах есть институт суда присяжных, там за судьей остается последнее слово в любой категории дел - и уголовных тоже.
Ну, и в-третьих, даже если присяжные сказали "виновен", именно судья и никто другой определяет меру наказания.

Так что довольствоваться толью постороннего никак не получится.

adada писал(а):прокурор следит, чтобы ничьи толкования не противоречили закону.

<<Прокурор...главный законный представитель обвинения в странах гражданского права с системой следствия или в странах общего права, принявших состязательную систему.>>
вики.

Так что в суде он следит , главным образом, чтоб защита, с его точки зрения, не наглела.
И именно он выступает с обвинительной речью, так о какой толерантности может идти речь?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Еще раз о декларации

Сообщение mirage » 08 янв 2010, 00:54

В документе Юнеско -- всего две (или два?): ксенофобия и антисемитизм. Вот я и не пойму, почему они разнесены.


Видимо, составители декларации разделяли понятия "юдофобия" и "антисемитизм", понимая под "антисемитизмом" государственную политику в отношении еврейского населения (дискриминационные законы, различные ограничения — браки, рождения, погребения и пр.).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение adada » 08 янв 2010, 02:15

ne znatok писал(а):Это как, adada?


Я предпочел бы быть понятым так.
В многогостороннем судебном состязании кто-то должен отвлечься от собственно преследования. Кому-то необходимо сконцентрироваться не столько на наказании, сколько на соразмерности некоторого личностного действия и реакции другой личности или сообщества на это действие. Необходимо -- поскольку и уголовный, и гражданский, и административный законы обозначают фарватер реки жизни, но им не дано изменять существо этой жизни.
Какой правовой институт призван взять на себя эти функции? Только судебный, больше некому, другие (прокуратура и адвокатура) еще менее к этому пригодны.

Но осуществление этих деликатных функций просто невозможно без более или менее определенно выраженной судейской толерантности. Судье приходится постоянно сознавать и признавать природную естественность девиантного поведения. Примерно так, как это постоянно делают медики.

И мне кажется, что абстрагирование стран-участников, подписавших Декларацию ЮНЕСКО, от этой стороны вопроса явилось ошибкой, и в будущем подлежит исправлению. Так им и передайте! :)

Что касается задач, стоящих перед прокуратурой -- они от страны к стране, конечно, меняются, но, думаю, везде в их число входит надзор за соблюдением законов. Например, о том, как это делается в США, можно компактно прочесть здесь:
http://www.infousa.ru/laws/prosecution.htm
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 08 янв 2010, 21:12

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Сергей » 08 янв 2010, 22:47

>>>>mirage: Видимо, составители декларации разделяли понятия "юдофобия" и "антисемитизм"

Словари не различают эти два слова, но дают "юдофобию" с пометой "устар.". Но я согласен считать, что это издержки перевода декларации. Ваша отмазка принимается: юдофобия -- это бытовой уровень, а антисемитизм -- государственный.
Но тут же возникает другой вопрос. В 95-м, когда принималась эта декларация, уже на полную был запущен механизм непредоставления гражданства в Прибалтике представителям не титульной нации, в основном -- русским. Термин "русофобия" здесь не годится, т. к. он входит в понятие "ксенофобия", т. е. это на бытовом уровне. Нет ни термина, ни понимания необходимости такого термина. Вот такая толерантность.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение mirage » 10 янв 2010, 00:11

Сергей, как Вы, надеюсь, догадываетесь, Декларацию всё-таки составляла не я:). Термин "Ваша отмазка" меня также несколько смущает:).

Относительно ситуации в Прибалтике: есть и термин ("этнонационализм") и понимание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Сергей » 10 янв 2010, 00:38

>>>>Термин "Ваша отмазка" меня также несколько смущает

Извините, если слово показалось Вам грубым. Вы сказали несколько слов в оправдание термина в декларации -- я принял Ваше объяснение.

>>>>есть и термин ("этнонационализм") и понимание

В декларации такой термин не используется, что наводит на вечные мысли о двойных стандартах. Мы в Крыму пользуемся другим термином -- "этноцид".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Реч-ка » 14 янв 2010, 15:14

Мне кажется, Гете точно определил суть толерантности: она не означает признания, она только этап терпимости на пути к последующему признанию.

Не намереваясь пристроить ададу к Шиллеру, Моэму и Гете, тем не менее добавлю: толерантность предполагает личную защищенность от чуждого личности объекта. В идеале -- физическую (материальную), но некоторым удается обеспечить ее себе и на психологическом уровне. Например, за счет религиозной или политической веры.


adada, никак не могу встроиться в Ваше добавление о предполагаемой связи "толерантности" и "личной защищенности". Какого рода защищенность имеется в виду?
ИМХО: понятие "толерантность" происходит именно от понимания общения как общения духовного и означает готовность терпеть. Нет?
Реч-ка
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 19:36

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение mirage » 21 янв 2010, 15:57

Эк у нас лихо фсё модерируется!:)

Реч-ке можно сменить на денёк аватар:)

Изображение

Добавлю ссылку на яростную дискуссию о толерантности между Веллером и Дыховичным

http://video.yandex.ru/users/korshun1917/view/4/
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Хелена » 21 янв 2010, 16:28

(затравленно) Что это было?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Penguin » 21 янв 2010, 16:30

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Хелена » 21 янв 2010, 16:32

Уточняю: вопрос был к Администрации.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение mirage » 21 янв 2010, 17:36

Я всё равно отвечу: лёд тронулся:), Реч-ка прорвала техническую блокаду, её посты достигли Вече. В принципе, она сама может теперь удалить дубли, не дожидаясь модератора.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Хелена » 21 янв 2010, 17:39

mirage, а Редакция что-то там, в Отзывах, на этот счет сказала, про отключение опции премодерации для новичков.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение mirage » 21 янв 2010, 17:41

Редакция вообще сегодня бодрячком!:) Есть шанс, что Улита доедет и до синего архива:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Penguin » 21 янв 2010, 17:55

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Марго » 21 янв 2010, 18:14

mirage писал(а):Реч-ка прорвала техническую блокаду, её посты достигли Вече.


Но ведь этим семи дублям уже предшествовал её отдельный пост от 23:31. Так что не в "блокаде" дело.

Удалять посты проще простого: Правка -- (вверху-слева) Удалить сообщение. Почему это кому-то не удается, не понимаю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Penguin » 21 янв 2010, 18:24

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Марго » 21 янв 2010, 18:27

Выходит, у нас разные форумы. Это неплохо.

Подпись: Непонятливая
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Еще раз о Правилах

Сообщение Саид » 21 янв 2010, 18:30

Penguin сказала:
Повторяю для непонятливой: у меня такой опции нет.

А злостным нарушителям положения о рекламе она и не полагается.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Penguin » 21 янв 2010, 18:33

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 21 янв 2010, 20:32

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Саид » 21 янв 2010, 20:40

Penguin сказала:
А вы уверены, что можете удалять свои посты, написанные раньше? Вчера, например. Особенно, если заходили с разных компьютеров.

Уверен. Но только "неотвеченные", "не закрытые" другими постами. И разные компы тут до фонаря.

Ирина12 сказала:
...удалилось только мое последнее сообщение, на которое не было ответов... Наверное, в этом есть своя сермяжная правда.

"И это правильно!" © ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Penguin » 21 янв 2010, 21:23

.
Последний раз редактировалось Penguin 06 авг 2010, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Аватар пользователя
Penguin
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:28
Откуда: Израиль

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение mirage » 22 янв 2010, 17:22

Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Хелена » 22 янв 2010, 17:48

mirage, кто должен проявить толерантность?
И кто нетолерантен в данном случае?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52885
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение ne znatok » 22 янв 2010, 22:26

Helena писал(а):mirage, кто должен проявить толерантность?
И кто нетолерантен в данном случае?

Думаю, в данном случае власти Германии (почему-то названной в статье устаревшим словом ФРГ) поступают согласно silly-billy:
silly-billy писал(а):
нетолерантные не дождутся от меня толерантности.


Так что да, Германия проявила нетолерантность.
То ли дело в Турции:
В Турции, кстати, был подобный прецедент: в 2009 году там осудили всю семью - отца, мать, брата и троих дядьев - за убийство 16-летней девушки. Ее изнасиловали, и семья не смогла смириться с "бесчестием".
Но Германия не Турция, и таких радикальных мер тут ожидать не приходится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение silly-billy » 22 янв 2010, 22:57

ne znatok, мне кажется, убийцу наказали не за отсутствие толерантности, а за уголовное преступление. В соответствии с законодательством страны. Поэтому трудно говорить в данном случае о нетолерантности Германии. Толерантность по отношению к уголовщине для государства заведомый нонсенс.
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение ne znatok » 22 янв 2010, 23:03

silly-billy писал(а): ne znatok, мне кажется, убийцу наказали не за отсутствие толерантности, а за уголовное преступление. В соответствии с законодательством страны. Поэтому трудно говорить в данном случае о нетолерантности Германии.

да конечно, silly-billy. Но, отвечая на прямой вопрос (правда, обращенный не ко мне) -
Helena писал(а):mirage, кто должен проявить толерантность?
И кто нетолерантен в данном случае?
я позволила себе чуточку передернуть карты.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение Тигра » 22 янв 2010, 23:03

silly-billy, не ошибаюсь ли я, вычитывая иронию в посте ne znatok?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63838
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение silly-billy » 22 янв 2010, 23:18

Видимо, не ошибаетесь, Тигра :)
У меня сегодня кошмарный день был, тормознула.
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 22 янв 2010, 23:33

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение silly-billy » 23 янв 2010, 00:11

Пожалуй, продолжу тупить. То есть посчитаю, что maggie даже не думала ставить мне диагноз ;)
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Еще раз о толерантности

Сообщение maggie » 23 янв 2010, 00:25

.
Последний раз редактировалось maggie 11 ноя 2010, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron