Страница 5 из 6

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 23:00
Марго
Мда, такое ощущение, что в суфлерской будке можно обнаружить adad'у.:)

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 23:05
Саид
С кем поведёшься... ;)

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 04:00
maggie
.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 11:15
Саид
Тигра сказала:
maggie писал(а):Нее... Тигра, diversity - не закон... Cначала - закон, потом - шашлык!
Уговорили.
Вот тут-то Саид и спросил:
Хех! А толерантность когда? ;)
Естессно, вопрос относился к интервалу времени, охватывающему приготовление шашлыка и его потребление.

maggie сказала:
Саид писал(а):А толерантность когда?
Во время дебатов ДО + во время дебатов во время принятия закона. Потом - no way out - надо соблюдать закон!...

Об том и была речь в моём вопросе! Закон принят — я, ежели его соблюдаю, принимаю на себя его, закона, толерантность; моя собственная толерантность тут проявляется только в моём отношении к закону (мне он может и не нравиться, хоть я его и соблюдаю). Если я начну изливать в регулируемых законом ситуациях собственную толерантность на объекты/субъектов моих подзаконных взаимоотношений, то в доброй половине (статистически) случаев это будет сопровождаться нарушением требований закона, что в любом случае не есть очень хорошо.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:33
adada
Саид писал(а):Закон принят — я, ежели его соблюдаю, принимаю на себя его, закона, толерантность; моя собственная толерантность тут проявляется только в моём отношении к закону (мне он может и не нравиться, хоть я его и соблюдаю).


Я извиняюсь, но разве в толерантность не входит понимание мотивов преступника, сожаление по поводу обстоятельств, приведших его к преступлению, чувственная милость к отверженному?..
Разве на форуме не наблюдалась именно такая толерантность по отношению к членам некоего преступного сообщества, возглавленного неким "олигархом" и обезглавленного Законом!

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:42
Саид
adada сказал:
...разве в толерантность не входит понимание мотивов преступника, сожаление по поводу обстоятельств, приведших его к преступлению, чувственная милость к отверженному?..

Да, конечно. Об этом и сказано:
...моя собственная толерантность тут проявляется только в моём отношении к закону...

Кассир/контролёр в магазине может даже всплакнуть над уличённым им незадачливым воришкой. И, еле сдерживая рыдания, обязан всё ж лишить его того, чего тот возжелал приобресть неоплатно, а в случае затруднений (а то и без оных) оповестить об обнаруженном факте охрану/милицию/полицию.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 23:08
ne znatok
maggie писал(а):Саид пишет:
А толерантность когда? ;)

Во время дебатов ДО + во время дебатов во время принятия закона. Потом - no way out - надо соблюдать закон!... :mrgreen:

почему же, может иметь место и way out. Дебаты не кончаются, и в результaте - закон и меняют, случается, и отменяют.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 23:28
Саид
ne znatok сказала:
...может иметь место и way out. Дебаты не кончаются...


Да, но — прерываются как минимум до тех пор, пока от шашлыка ничего не останется ;). Так что
Cначала - закон, потом - шашлык!
Хех! А толерантность...
...Ну а толерантность — потом ;).

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 00:10
Реч-ка
Саид писал(а):Закон принят — я, ежели его соблюдаю, принимаю на себя его, закона, толерантность; моя собственная толерантность тут проявляется только в моём отношении к закону (мне он может и не нравиться, хоть я его и соблюдаю).


Понятие "толерантность" описывает отношения между людьми.
По отношению к закону можно проявлять послушание/непослушание...
проявить толерантность (СПОСОБНОСТЬ терпеть) к закону... это что-то для меня совершенно не представимое.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 00:29
maggie
.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 01:11
Саид
Реч-ка сказала:
Саид писал(а):Закон принят — я, ежели его соблюдаю, принимаю на себя его, закона, толерантность; моя собственная толерантность тут проявляется только в моём отношении к закону (мне он может и не нравиться, хоть я его и соблюдаю).


Понятие "толерантность" описывает отношения между людьми.
По отношению к закону можно проявлять послушание/непослушание...

Значит, мне свойственно антропоцентричное стремление закон очеловечивать ;). Кроме послушания по отношению к тому или иному закону я могу выказывать и свою терпимость к нему; одно не обязано коррелировать с другим. Я могу (в принципе) нарушать (даже регулярно) какой-то закон, осознавая при этом, что он полезен и необходим для общества, и не выражать никакого его, закона, неприятия, смиренно терпеть, а то и (двулично ;)) пропагандировать его. Могу и, наоборот, вопреки своим убеждениям ревностно соблюдать закон и одновременно тем не менее внутренне негодовать из-за факта его наличия в законодательстве, проявлять внешне нежелание его терпеть и даже ;) участвовать в дебатах по его поводу, добиваясь его отмены. Могу и быть абсолютно равнодушным к существованию какого-то закона (при этом всегда соблюдая его или нет).

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 14:33
adada
[attachment=0]perimetamorphic_tolerance.jpg
        Образец толерантности в армянском районе крупного южного города России

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 14:39
maggie
.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 14:46
adada
maggie писал(а):...оффтопное, бытовое...


Сколько помню, наезжаючи, этот уголок Нахичеванского рынка всегда так выглядел. И в тепле пекарный бизнес не нуждается, его там и так в избытке.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 14:54
Rus
В Дамаске лет двадцать назад стоял на небольшой городской площади, где действовали православная церковь, синагога и мечеть.

adade, о вставке окон...

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 17:33
maggie
.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 18:12
maggie
С таким определением толерантности все согласны?
Толерантность (от лат. toleraпtia - терпение) проявляется в терпимости к чужим мнениям, верованиям, поведению. Толерантность - это моральное качество личности или состояние общественных нравов, характеризующееся сдержанностью моральных оценок, неагрессивным способом восприятия морального и социального зла, стремлением учитывать интересы других людей и народов.

ТРЕБОВАНИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ подспудно содержится в «золотом правиле» нравственности, гласящем: «Чего в другом не любишь, того сам не делай». Толерантность есть проявление высшей способности человека или общества к пониманию драматизма нравственной жизни. Толерантность отличается стремлением понять побудительные мотивы поведения других людей, в том числе и совершающих моральные проступки и преступления. Однако это качество не тождественно равнодушию к злу и преступлениям, а, напротив, выражает готовность к деятельной помощи заблудшим и оступившимся людям. Толерантность часто сопряжена с религиозным или нравственным подвижничеством. В этом плане толерантность есть свидетельство благородства человека, его высокой нравственной культуры, гуманности и цивилизованности общества.

iii 'maggie' о народе

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:13
adada
maggie писал(а):Ну, и зачем тогда новые окна было вставлять? Вот бы и топили улицу... И ароматизировали, тоже. ;)

C этого момента можно уже, кажется, вернуться к повышенному кеглю...

Несложное и быстрое "и-нет исследование" позволяет положить присутствие в районе небезызвестного рынка заметных следов неплохого общего образования.
Л.Н. Толстой писал(а):"Мое любимое и главное подразделение людей в то время, о котором я пишу, было на людей comme il faut и на comme il ne faut pas. Второй род подразделялся еще на людей собственно не comme il faut и простой народ."


Пластиковые окна сегодня уже стали таким комильфо, которое заставляет отступить даже альтруистические поползновения к отоплению улиц. А Толстой в это же время им (первым) быть еще не перестал.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:18
adada
maggie писал(а):С таким определением толерантности все согласны?

...Толерантность - это (1) моральное качество личности или (2) состояние общественных нравов...


Прежде хотелось бы уяснить, как такая толерантность чувствует себя, когда между первым и вторым возникают объективно непреодолимые границы.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:23
Марго
adada писал(а):Пластиковые окна сегодня уже стали таким комильфо

Ошибаетесь, adada, древянные окна уже "комильфее" пластиковых.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:25
Сергей
>>>>maggie: Не понимаю, почему они там новые окна вставили, и работу не окончили

Да чё ж непонятного-то? Окна вставили ещё до войны, а закончить работу не успели. А послевоенные деньги переводят в свои семьи в Осетию на восстановление.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:57
adada
Марго писал(а):...деревянные окна уже "комильфее" пластиковых.


Но на площадках мусорных, что близ подъездов, металлопластовых окон еще не видно. Тогда как деревянных -- валом.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 19:38
Schahinya50
Прошу прощения, если не все посты внимательно прочла. Хотя надо бы. Я думаю, так много стали говорить на тему везде (от школьных уроков и дальше), что скоро "заболтают". Будет как в известной фразе: "Хотели как лучше...".

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 19:42
Марго
adada писал(а):Но на площадках мусорных, что близ подъездов, металлопластовых окон еще не видно. Тогда как деревянных -- валом.

Мы в Вами, adada, о разных деревянных. Я-то об элитных стеклопакетах с дубовыми, к примеру, рамами, а Вы об обыденном. Вот те самые элитные как раз "покомильфее" пластиковых будут, да и подороже. А пластик-то теперь вообще повсюду...

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 19:46
Schahinya50
На радостях, что все заработало, сообщения отсылаются!!! Можно и мысль продолжить.
В студенческие годы (давно) у нас в группе были болгары, монголы, русские, белорусы, украинцы, казахи, грузины, евреи, латыши... Как любят теперь о советском времени лишь негативно говорить. И что-то не припомню, чтобы кто-то обозвал или отозвался плохо о вере, национальности (тогда)! таджик Бобназар готовил плов и звал лучших друзей, я - драники, Наталья - вареники, Гагик приезжал шумно, весело с лучшим в мире кофе и песнями по-грузински.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 20:18
maggie
.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 20:56
Марго
Schahinya50 писал(а):В студенческие годы (давно) у нас в группе были болгары, монголы, русские, белорусы, украинцы, казахи, грузины, евреи, латыши... Как любят теперь о советском времени лишь негативно говорить. И что-то не припомню, чтобы кто-то обозвал или отозвался плохо о вере, национальности (тогда)!

А простенькие слова "чурка" и "чучмек" -- не из тех ли времен будут? "Черно*опый" и "жидовская морда", конечно, тоже только после развала Союза появились?..:(

"Что-то слышится родное..."

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 00:56
adada
Попытки примирить национальности делаются всеми нормальными людьми и всеми нормальными властями. Вопрос: можно ли и следует ли их привлекать к ответственности за ненормальные результаты?

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:40
Марго
Ответ: нельзя. Хоть нормальных людей, хоть нормальные власти.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:49
adada
Марго писал(а):Ответ: нельзя. Хоть нормальных людей, хоть нормальные власти.


Вопрос только в том, дадут ли такому ответу остаться единственным!

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 01:51
Марго
Вопрос еще и в том, кому этот вопрос -- последний -- адресован.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:00
adada
Марго писал(а):Вопрос еще и в том, кому этот вопрос -- последний -- адресован.


Достоинство безадресных вопросов в том, что их принципиально невозможно переспросить!

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:02
Марго
Платон отдыхает...

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:05
adada
Марго писал(а):Платон отдыхает...


И давненько. Ништяк, отдохнем и мы...

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:07
maggie
.

iii весенний призыв осеннего поколения

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 02:28
adada
maggie писал(а):...пишет:
Попытки примирить национальности делаются всеми нормальными людьми и всеми нормальными властями.

Можем мы сначала с "нормальными" поточнее определимся?


Инстинкт авантюризма подталкивает пойти навстречу этому призыву, а инстинкт самосохранения подтормаживает подождать с этим позывом.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 11:08
Тигра
Отставить макать капитана.
Подторможку на растаможку!

(вступает хор растаманов)

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 13:31
Schahinya50
maggie писал(а):Schahinya50, многие немцы-переселенцы здесь, в Германии, рассказывали, что их там, в быв. Союзе, "фашистами" обзывали. Врали?

Не без этого. Я вожатой в пионерлагере летом работала (в семидесятые). Приехал юноша из ГДР, было что-то вроде встречи. Так вот один виз наших вылез в окно и кричал: "Фашист, фашист идет". Так ведь во все времена были люди и нелюди. И если вспомнить, какая пропаганда была, как растили пионеров, какой литературы больше - не удивишься. А в 2005, в бытность в школе, уже не один, а до десятка в классе могли назвать черно... любого, чуть отличающегося от русского цветом. Это при том, что классный час на тему толерантности обязателен был, да еще с каким-то протоколом отчетности.

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 13:38
Хелена
Schahinya50 писал(а):Я вожатой в пионерлагере летом работала (в семидесятые). Приехал юноша из ГДР, было что-то вроде встречи. Так вот один виз наших вылез в окно и кричал: "Фашист, фашист идет".


Неправда. Не было этого в 70-х.
Отношения с Германией были очень хорошими, а военный патриотизм отнюдь не в таком состоянии, как, например, сейчас. И к иностранцам в целом относились с пиететом и даже (местами) с завистью.
И уж точно не среди детей/подростков/молодежи было негативное отношение к заезжим немцам.
А вообще, ГДР - это были "наши". Вспомнить хотя бы ГСВГ.

Но maggie, мне кажется, говорит о других немцах, о наших тогдашних соотечественниках немецкой национальности. Это несколько другое, не находите?

Re: Еще раз о толерантности

СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 13:47
ne znatok
Helena писал(а):
Schahinya50 писал(а):Я вожатой в пионерлагере летом работала (в семидесятые). Приехал юноша из ГДР, было что-то вроде встречи. Так вот один виз наших вылез в окно и кричал: "Фашист, фашист идет".


Неправда. Не было этого в 70-х.

а я считаю, что вполне могло быть. И это убеждение беру не с потолка, просто не место тут вспоминать некоторые вещи.
Helena писал(а): И к иностранцам в целом относились с пиететом и даже (местами) с завистью.

одно другого совершенно не исключало.
Helena писал(а):А вообще, ГДР - это были "наши"...
а военный патриотизм отнюдь не в таком состоянии, как, например, сейчас.

Helena... Чьи "наши"? Для государства, может, и "наши", но отнюдь не для многих граждан, молодых в том числе.
И уж точно не для меня, например. Для меня она тогда была единой, Германия, и была той самой Германией, которая напала на Советский Союз. Во всяком случае, в 70-е годы это было для меня абсолютно однозначно. И пропаганда, если уж на то пошло, работала в этом направлении усердно.