Занять - одолжить

Актуальная тема – ваше мнение

Занять - одолжить

Сообщение Крапива » 20 янв 2015, 20:04

Куда исчезло слово "одолжить"? "Занять" теперь имеет два значения - и занять, то есть взять у кого-то, и одолжить - то есть дать кому-то. Например. Перестали говорить - одолжи мне пять рублей. Говорят - займи мне пять рублей. Но это ведь получается - возьми у кого-то для меня? Не говорят - я одолжила ему пять рублей, говорят - я ему заняла. Кто-нибудь может объяснить исчезновение слова? И как вы сами говорите?
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение adada » 20 янв 2015, 20:13

Слова не исчезают и не умирают, они только изменяют частотность. К сожалению, нашим уважаемым словаристам она по барабану, за что хотелось бы постучать им по бубну. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Занять - одолжить

Сообщение Крапива » 20 янв 2015, 20:20

Но Вы согласны относительно исчезающе малой (как сейчас сказали бы - мелкой))) частотности глагола "одолжить"? :)
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение adada » 20 янв 2015, 20:24

Нет, я считаю, что в исчезающе малой социальной группе глагол "одолжить" может быть достаточно великим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Занять - одолжить

Сообщение fililog » 20 янв 2015, 20:53

Справку уже завалили такими же вопросами.
Вопрос № 273081
Здравствуйте!
Я всегда считал, что нужно говорить "Дай мне в долг 100 рублей", или "Одолжи мне 500 рублей до зарплаты".
А вот мой коллега, родом из Краснодарского края говорит "Займи мне тыщу до аванса". У меня слово "займи" приемлемо больше в выражении "Погода шепчет - займи и выпей!" Так вот, как же нужно грамотно одалживать денег у коллег и не прослыть невежей?
smolyan
Ответ справочной службы русского языка
Вы правы. Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно (но это очень распространенная ошибка).
Вопрос № 272267
Насколько корректна фраза: «Я вам могу занять денег?» спасибо за ответ!
gustav8585
Ответ справочной службы русского языка
Занять (у кого-либо) – взять деньги на время, взаймы, одолжить (кому-либо) – дать в долг взаймы. Занять кому-либо – неправильно.


Так говорят (в основном) провинциалы. Почему? У меня есть версия, что из двух словосочетаний: взять взаймы, дать взаймы - пытаются сделать один глагол "занять", просто элементарно не чувствуя разницы между "занять" и "одолжить".
И шутливое предположение: слово "одолжить" предполагает наличие "долга", то есть ты будешь должен, а это не всем приятно. А вот "взаймы" как-то "полегковеснее", нет угнетенности, такой займ небольшой...

Я в речи своих знакомых такой "путаницы" не наблюдаю, но регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.
Последний раз редактировалось fililog 20 янв 2015, 23:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10345
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение maggie » 20 янв 2015, 20:55

Крапива, спасибо за вопрос.

Именно так раньше некоторые - далеко не все - говорили, например: "Займи мне десятку". Имея в виду "одолжи", "дай взаймы", "дай в долг".

Когда говорили "займи", сразу хотелось спросить "у кого?". :)

Может быть, выражение "дай взаймы" просто сократилось с годами до "займи"?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Занять - одолжить

Сообщение РМЛ » 20 янв 2015, 21:13

fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?


В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю. :)
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: Занять - одолжить

Сообщение Крапива » 20 янв 2015, 21:27

fililog писал(а):регулярно читаю об этом на сайте Грамоты.ру, в том числе в вопросах Справке.
Я не читаю ответы Справки, а надо бы. Может, тогда и не задала бы этот вопрос. :) Спасибо за инфу, Филилог.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Крапива » 20 янв 2015, 21:29

maggie писал(а):Именно так раньше некоторые - далеко не все - говорили, например: "Займи мне десятку". Имея в виду "одолжи", "дай взаймы", "дай в долг".
Да не раньше, сейчас только это и слышу. Потому и вопрос задала о пропаже слова одолжить.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 20 янв 2015, 22:37

"Одалживает деньги" - так часто говорят, не замечая разницы между "одолжить деньги кому-то" и "занять деньги у кого-то". Разница тонкая, согласитесь, но она есть. Загляните в тот же Словарь Ожегова, и вам сразу станет ясно: одолжить у кого-нибудь деньги нельзя! А нельзя потому, что "одолжить" - это ДАТЬ взаймы.


http://www.rg.ru/2004/04/16/poluchki.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение ne znatok » 20 янв 2015, 23:02

Крапива писал(а):Куда исчезло слово "одолжить"? "Занять" теперь имеет два значения - и занять, то есть взять у кого-то, и одолжить - то есть дать кому-то. Например. Перестали говорить - одолжи мне пять рублей. Говорят - займи мне пять рублей. Но это ведь получается - возьми у кого-то для меня? Не говорят - я одолжила ему пять рублей, говорят - я ему заняла. Кто-нибудь может объяснить исчезновение слова? И как вы сами говорите?

Вокруг себя, в далекой языковой провинции, я как раз постоянно слышу "одолжить" - и не только в смысле денег, а и в смысле разных вещественный мелочей, на работе например: одолжить карандаш, одолжить подставку и проч.
А вот "занять" как-то не слышу и сама, кажется, не говорю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Занять - одолжить

Сообщение Тигра » 20 янв 2015, 23:15

Я с детства слышала такое "займи" и с детства же читала то тут то там разъяснения о том, что так говорить неправильно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54852
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Août » 20 янв 2015, 23:20

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Занять - одолжить

Сообщение fililog » 20 янв 2015, 23:22

Так говорят (в основном) провинциалы.

Поясню: не стоит понимать, что все провинциалы так говорят. Но из тех, кто так говорит, большинство провинциалы (сужу по вопросам, где все ссылаются на людей из разных краев и республик). Возможно, что так говорят и приезжие, которые только осваивают русский язык и не знают глагола "одолжить". Хотелось бы узнать, кто лично знаком с человеком, который так говорит, и можно ли у него спросить, почему именно так.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10345
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Тигра » 20 янв 2015, 23:23

Ещё в детстве я слышала это от одноклассников. Москва.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54852
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 21 янв 2015, 08:55

Я не слышала от окружающих никогда. Только читала и вот в программах типа "как правильно" слышала.
Москва.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение volopo » 21 янв 2015, 09:17

С детства читал про такое неправильное употребление в книжках, вживую в первый раз услышал от однокашников-москвичей, приехав из провинции в Москву.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Занять - одолжить

Сообщение fililog » 21 янв 2015, 10:57

Спросила у своей тети, пожилой женщины, как они раньше говорили, когда брали друг у друга взаймы. Она сказала, что так и говорили: дай до получки три рубля; возьми у меня, с получки отдашь. И еще одно интересное выражение: можно у тебя перехватить пятерку (пять рублей в смысле).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10345
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение ne znatok » 21 янв 2015, 11:05

fililog писал(а):Спросила у своей тети, пожилой женщины, как они раньше говорили, когда брали друг у друга взаймы. Она сказала, что так и говорили: дай до получки три рубля; возьми у меня, с получки отдашь.

Постоянно так говорим, когда речь идет о малых деньгах: "дай, я (завтра, в субботу, на следующей неделе и т.п.) отдам" и "возьми, потом отдашь". И когда между своими, тсз. . Т.е. с кем я на ты - дай/возьми, с кем на вы - занять/одолжить.

И еще важно, конечно: занять/одолжить это следующая ступень официальности и через несколько ступеней по количеству занимаемых денег.
Последний раз редактировалось ne znatok 21 янв 2015, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Занять - одолжить

Сообщение adada » 21 янв 2015, 11:10

Чувствуется хорошая жизненная школа... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Занять - одолжить

Сообщение Aleks » 21 янв 2015, 11:32

РМЛ писал(а):
fililog писал(а):Так говорят (в основном) провинциалы. Почему?


В нашей провинции так не говорят. Почему – не знаю. :)


В нашей тоже.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Занять - одолжить

Сообщение Тигра » 21 янв 2015, 11:33

И "перехватить" тоже давно мне знакомое слово, конечно. У него есть свой оттенок. Нельзя перехватить на покупку телевизора, например. Перехватить — это чтобы дотянуть до чего-то. До получки, до гонорара, до получения перевода от родителей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54852
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 21 янв 2015, 12:39

Тигра писал(а):И "перехватить" тоже давно мне знакомое слово, конечно. У него есть свой оттенок. Нельзя перехватить на покупку телевизора, например. Перехватить — это чтобы дотянуть до чего-то. До получки, до гонорара, до получения перевода от родителей.

+ 1.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Е.О. » 22 янв 2015, 01:44

Помню, наша преподавательница английского объясняла нам, что в русском "занять" и "одолжить" взаимозаменяемы, а в английском -- нет . Мы все ей возразили, что, в русском эти слова тоже имеют противоположный смысл, но она, помнится, с большим сомнением отнеслась к нашим словам.
Е.О.
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Août » 22 янв 2015, 17:31

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 26 янв 2015, 14:46

Сегодня утром по Первому каналу (в очередной душещипательной сценке про умных адвокатов), между прочим, было сказано: "...хотел купить машину и одолжил у друга недостающую сумму".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение slava1947 » 26 янв 2015, 14:53

Хелена писал(а):Сегодня утром по Первому каналу (в очередной душещипательной сценке про умных адвокатов), между прочим, было сказано: "...хотел купить машину и одолжил у друга недостающую сумму".


Ну и? Разве это неправильно?
slava1947
 
Сообщений: 1816
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Занять - одолжить

Сообщение Août » 26 янв 2015, 15:09

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Марго » 26 янв 2015, 15:12

Может, потому что я уж и не помню, когда у кого-то занимала/одалживала, но для меня это абсолютно равнозначные глаголы. А что конкретно при этом имеется в виду, из контекста все равно понятно.

Посоветовала бы тем, кто никак не принимает глагол "одолжить" в смысле "взять в займы", использовать форму "одолжиться" — тут, наверное, ни у кого сомнений не возникнет:

одолжиться
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16233
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение slava1947 » 26 янв 2015, 15:25

В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении "взять в долг"…
Подобное употребление, квалифицированное "Толковым словарём русского языка" под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.


В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская "Трудности русского языка: словарь-справочник". М., 2011
slava1947
 
Сообщений: 1816
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Занять - одолжить

Сообщение Août » 26 янв 2015, 15:27

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 26 янв 2015, 15:53

slava1947 писал(а):
В современной живой речи, по-видимому, под влиянием значения слова долг, которое означает как то, что заимообразно отдано, так и то, что взято… широко распространено использование глагола одолжить также в значении "взять в долг"…
Подобное употребление, квалифицированное "Толковым словарём русского языка" под ред. Д.Н. Ушакова как неправильное, следует считать уже вполне допустимым в современной литературной речи.


В.Н. Вакуров, Л.И. Рахманова, И.В. Толстой, Н.И. Формановская "Трудности русского языка: словарь-справочник". М., 2011

То есть "занять" можно только в одну сторону, а одолжить - в обе? :(

Останусь-ка я пуристом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Août » 26 янв 2015, 16:01

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 24 апр 2015, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Е.О. » 27 янв 2015, 18:18

Попытка подытожить обсуждение.

Долг -- он с обеих сторон долг. Однако с точки зрения заемщика это заем, а с точки зрения заимодателя это ссуда. Поэтому:

Занять -- взять взаймы
Одолжить у кого-то -- взять взаймы
Одолжить кому-то -- дать взаймы
Ссудить -- дать взаймы

Фраза "Он одолжил 100 руб." может быть истолкована двояко. Чтобы избежать неоднозначность толкования, лучше сказать либо "Он занял 100 руб.", либо "Он ссудил 100 руб."+

+
Когда-то давным-давно мы жили год во Франции вместе с детьми, и они ходили в местный детский сад. Как-то раз я подслушал, как один другому говорил: "Слово prêter означает не подарить, а дать поиграть" (во взрослых словарях дано значение "дать взаймы").
Е.О.
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Элси Р. » 28 фев 2015, 06:30

Хелена писал(а):"Одалживает деньги" - так часто говорят, не замечая разницы между "одолжить деньги кому-то" и "занять деньги у кого-то".

Как же далеки вы от народа.

И не понимаете простой вещи что процесс "одалживать" он же с другой стороны "занимать".
И в русском языке глаголы "одолжить" и "занимать" ДАВНО УЖЕ РАВНЫ ПО СМЫСЛУ!
Не Нихто буду, если вру.

"Одолжил денег" - либо дал кому-то в долг, либо сам взял в долг.
"Занял денег" - тут скорее взял в долг, но теоретически возможно и дал.

А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд? :D
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Занять - одолжить

Сообщение Хелена » 28 фев 2015, 09:01

Элси Р. писал(а):А в общем, всё равно вы нихрена, филологи, в русской душе не понимаете. Поэтому даже и объяснять не буду. Амдестенд?

Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Занять - одолжить

Сообщение Элси Р. » 28 фев 2015, 09:40

Хелена писал(а):Даже очень амдестенд. То есть всё мы (включая Ушакова) понимаем. Что сегодня было нОлито?

Но дело-то ведь на самом деле ведь не в этом.
Не надо к словам-то придираться.

"Если отбросить бытовые версии - то Немцова убили инопланетяне" (Д.Ольшанский голосом Валерии Новодворской - вот же ж у пидаров и голоса-то одинаковые)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Занять - одолжить

Сообщение Е.О. » 10 окт 2015, 17:44

Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!

Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова "должник" или просто ошибка у Александра Сергеича?
Е.О.
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Занять - одолжить

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2015, 03:05

Е.О. писал(а):Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы по одиночке!

Это что значит: в те времена был противоположный смысл слова "должник" или просто ошибка у Александра Сергеича?

ХЗ!
Но Словарь Грибоедова нам говорит, что должник - это кредитор.
http://feb-web.ru/feb/concord/abc/05/gr05-385.htm
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Занять - одолжить

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2015, 03:39

И толковый словарь Ефремовой приводит такое устаревшее значение
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 0%B8%D0%BA
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6