Вопрос о христианстве

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение mirage » 01 мар 2017, 14:35

Так-то папу избирают, голосуют, так что если и гордыня, то не его личная.

Поскольку человек — существо социальное, а любому социуму, насколько я понимаю, присуща иерархия, не вполне понятно, почему Вы свой упрёк в гордыне, связанный с вознесением над другими подобными, адресуете именно папе. Предлагаю начать с командира октябрятской звёздочки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 14:54

Если серьезно, то, мне кажется, всё же не стоит путать сан и человека, этим саном облеченного.
То есть папа как сан, может, и наместник Бога, но Кароль Юзеф Войтыла или Хорхе Марио Бергольо - всего лишь смертные люди.

И о гордыне, т-скть...
Как и его предшественник, Иоанн Павел II старался упростить свою должность, лишив её многих королевских атрибутов. В частности, говоря о себе, он использовал местоимение я вместо мы, как это принято у царствующих особ. Папа отказался от церемонии коронации, проведя вместо неё простую интронизацию. Он не носил папской тиары и всегда стремился подчеркнуть роль, которая обозначена в титуле папы, Servus Servorum Dei (с лат. — «раб рабов Божьих»).


Девизом для своего герба Франциск избрал строчку «Miserando atque eligendo» (рус. [с] милосердной любовью или рус. помилован и потому избран) стихов 9-13 главы 9 Евангелия от Матфея и из 21 Проповеди Беды Достопочтенного, который в свою очередь объясняет её следующим образом : «Это означает: Не стремиться к земным вещам, не искать эфемерной выгоды, избегать мелких почестей, охотно принимать всё презрение мира ради славы небесной, быть полезным для всех, любить оскорбления и никому ими не воздавать, с терпением переносить полученные обиды, всегда искать славы Творца и никогда — своей собственной. Жить всем этим и другим подобным обозначает следовать по стопам Христа».
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 01 мар 2017, 15:33

Хелена писал(а):Если серьезно, то, мне кажется, всё же не стоит путать сан и человека, этим саном облеченного.


Вот и Лютер так полагал.

С сер. 1520 г. Лютер уже убежден, что в папстве ему предстоит сам A. («Adversus execrabilem Antichristi bullani»). Во всей полноте это убеждение обнаружилось в полемике с Амбр. Катаринусом («Responsio ad librum Ambrosii Catharini»), Говоря о папе как об А., Лютер не имеет в виду его личность, но всегда — институт папства. Его антихрист. характер Лютер усмотрел прежде всего в том, что папа ставит свой авторитет выше авторитета Слова Божия, тем самым он ставит себя вместо Христа главой Церкви...

(Православная энциклопедия в 24 т., ст. "Антихрист", т.2, 2000.)


А как на самом деле считают католики, согласны ли они "дискредитировать" личность папы, дистанцировать ее от должности, это могут сказать нам только они сами.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 17:14

Ну, получилось, что Лютер-то поставил себя выше папы римского.
Лютеранство носит его имя. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 21:38

mirage писал(а):Так-то папу избирают, голосуют, так что если и гордыня, то не его личная.

Поскольку человек — существо социальное, а любому социуму, насколько я понимаю, присуща иерархия, не вполне понятно, почему Вы свой упрёк в гордыне, связанный с вознесением над другими подобными, адресуете именно папе. Предлагаю начать с командира октябрятской звёздочки.


Я говорю о гордыне христианина (человека), считающего возможным для себя, выбирать (назначать и пр.) наместника Бога!

А командир октябрятской звёздочки связан с христианством?
Последний раз редактировалось Сибиряк 02 мар 2017, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение fililog » 01 мар 2017, 21:48

Сибиряк писал(а):Я говорю о гордыне христианина (человека), считающего возможным для себя, выбирать (назначать и пр.) наместника Богу!

А командир октябрятской звёздочки связан с христианством?

Наместника Богу? Он ему нужен?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8020
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 22:13

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Я говорю о гордыне христианина (человека), считающего возможным для себя, выбирать (назначать и пр.) наместника Богу!

А командир октябрятской звёздочки связан с христианством?

Наместника Богу? Он ему нужен?

Это вопрос обращён ко мне?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение fililog » 01 мар 2017, 23:07

Вы же написали, что Богу выбирают наместника. Он, наместник, самому Богу-то нужен?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8020
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 23:14

fililog писал(а):Вы же написали, что Богу выбирают наместника. Он, наместник, самому Богу-то нужен?


О месте римского папы на земле, как наместника, в этой теме писал не я.

Для меня здесь нет вопроса!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 23:18

fililog, да Сибиряк просто не понимает Ваш вопрос. Он это... "меньшинство"...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение ne znatok » 01 мар 2017, 23:30

Хелена писал(а):fililog, да Сибиряк просто не понимает Ваш вопрос. Он это... "меньшинство"...

Дык!
ne znatok писал(а):Сибиряк, А Вы когда-нибудь были меньшинством? Ну, кроме как на форуме?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 23:31

Я это и имела в виду.

Не сексуальное же...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 23:34

Хелена писал(а):fililog, да Сибиряк просто не понимает Ваш вопрос. Он это... "меньшинство"...


Согласен! Я -- меньшинство! Но то, которое в кавычках -- ближе к Вашему пониманию.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 23:36

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):fililog, да Сибиряк просто не понимает Ваш вопрос. Он это... "меньшинство"...


Согласен! Я -- меньшинство! Но то, которое в кавычках -- ближе к Вашему пониманию.

Я Вас закавычила. И Вы мне очень понятны, причем давно.
Подумаешь, бином Ньютона...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 23:39

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):fililog, да Сибиряк просто не понимает Ваш вопрос. Он это... "меньшинство"...


Согласен! Я -- меньшинство! Но то, которое в кавычках -- ближе к Вашему пониманию.

Я Вас закавычила. И Вы мне очень понятны, причем давно.
Подумаешь, бином Ньютона...

Вы знаете и о "би-"?
-- Уважуха!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 01 мар 2017, 23:42

Я знаю, что такое бином Ньютона. Подозреваю, в отличие от некоторых.

Но Ваша направленность мыслей вводит в раздумье: не ошиблась ли я насчет того, к какому меньшинству Вас отнесла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 01 мар 2017, 23:47

Хелена писал(а):Я знаю, что такое бином Ньютона. Подозреваю, в отличие от некоторых.

Но Ваша направленность мыслей вводит в раздумье: не ошиблась ли я насчет того, к какому меньшинству Вас отнесла.

Всяк волен в своих мыслях и совести!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 23:54

(подсказывает): Сибиряк, вам пора уже спросить, что вы не поняли там выше, на что же вам там намекают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49995
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 02 мар 2017, 13:38

Тигра писал(а):(подсказывает): Сибиряк, вам пора уже спросить, что вы не поняли там выше, на что же вам там намекают.

-- И-и-ии?..
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 02 мар 2017, 13:40

Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):(подсказывает): Сибиряк, вам пора уже спросить, что вы не поняли там выше, на что же вам там намекают.

-- И-и-ии?..

Нет, я не буду подсказывать ещё и ответ. Вы у них и спросите. Вдруг сжалятся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49995
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение fililog » 02 мар 2017, 18:12

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):(подсказывает): Сибиряк, вам пора уже спросить, что вы не поняли там выше, на что же вам там намекают.

-- И-и-ии?..

Нет, я не буду подсказывать ещё и ответ. Вы у них и спросите. Вдруг сжалятся.


УжОс! У них — это у меня?! Это весь сыр-бор из-за "наместника Богу"?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8020
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение adada » 02 мар 2017, 18:25

Отметим, что диапазон подходов к "божественному" папскому наместничеству широк: от сыр-бора до собора.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34862
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 02 мар 2017, 18:26

И у меня - тоже можно было спросить. :)
Поэтому "у них".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 02 мар 2017, 20:17

fililog писал(а): "наместника Богу"?


Благ Вам!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Сибиряк » 02 мар 2017, 20:22

Вопросы:
-- Как христианин относится к язычнику?
-- Кто из них ближе Богу и к Богу?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1635
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение ne znatok » 02 мар 2017, 21:24

Хелена писал(а):И у меня - тоже можно было спросить. :)
Поэтому "у них".

Да у всех!
Я ж написала - у большинства. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 08:17

Сибиряк писал(а):Вопросы:
-- Как христианин относится к язычнику?
-- Кто из них ближе Богу и к Богу?

Сибиряк, почитайте о политеизме.
А после этого оцените свой вопрос самостоятельно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение mirage » 03 мар 2017, 10:19

Особенно трогательна заглавная буква : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Тигра » 03 мар 2017, 11:52

mirage писал(а):Особенно трогательна заглавная буква : ).

!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49995
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 12:58

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Особенно трогательна заглавная буква : ).

!

Пока Сибиряк не ознакомился с теорией, ему это всё равно ничего не говорит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение mirage » 03 мар 2017, 13:37

Ну, всё же, думаю, он в курсе про многобожие, мифы древней Греции все читали. Просто не подумал, формулируя свои вопросы, мыслил, т.с. только в одной системе координат : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение ne znatok » 03 мар 2017, 13:44

mirage писал(а):Ну, всё же, думаю, он в курсе про многобожие, мифы древней Греции все читали. Просто не подумал, формулируя свои вопросы, мыслил, т.с. только в одной системе координат : ).

Меньшинство. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 15:05

mirage писал(а):Ну, всё же, думаю, он в курсе про многобожие, мифы древней Греции все читали. Просто не подумал, формулируя свои вопросы, мыслил, т.с. только в одной системе координат : ).


Нет, думаю, дело не в этом.
Мифы мифами, а Бог Богом. Какое отношение Зевс или Венера имеют к религии? :D
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение volopo » 03 мар 2017, 15:27

Хелена писал(а):Какое отношение Зевс или Венера имеют к религии? :D

В них верили. Религия такая была.
Для меня Зевс и Христос любопытны одинаковым образом - как объекты почитания в разных религиях.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 15:32

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Какое отношение Зевс или Венера имеют к религии? :D

В них верили. Религия такая была.
Для меня Зевс и Христос любопытны одинаковым образом - как объекты почитания в разных религиях.


volopo, это была ирония. И даже смайлик я на всякий случай всё же поставила.

(с любопытством) А Вы и в самом деле решили мне разъяснить?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение volopo » 03 мар 2017, 16:02

Хелена писал(а):(с любопытством) А Вы и в самом деле решили мне разъяснить?

Когда общаешься с религиозным человеком на религиозные темы, приходится постоянно помнить, что я-то снаружи, а он (она) - внутри. Что-то лучше видно мне, что-то - собеседнику. Дополнительные пояснения лишними не бывают.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 16:03

volopo, открою страшшшшную тайну: вера в бога не делает человека идиотом. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение volopo » 03 мар 2017, 16:04

Хелена писал(а):volopo, открою страшшшшную тайну: вера в бога не делает человека идиотом. :)

К сожалению, иногда бывает.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение Хелена » 03 мар 2017, 16:08

Ну дык это... идиотом может быть и атеист. Одно другому не помеха и не подспорье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о христианстве

Сообщение volopo » 03 мар 2017, 16:13

Хелена писал(а):Ну дык это... идиотом может быть и атеист. Одно другому не помеха и не подспорье.

Быть и становиться - немного разные понятия. Знаю нескольких людей, съехавших с катушек на религиозной почве. А вот обратных примеров не знаю.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2