ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 03 мар 2017, 16:19

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Ну дык это... идиотом может быть и атеист. Одно другому не помеха и не подспорье.

Быть и становиться - немного разные понятия. Знаю нескольких людей, съехавших с катушек на религиозной почве. А вот обратных примеров не знаю.

Они и до этого были идиотами, только это не было так заметно (если Вы уверены, что это идиотизм).
Религиозность всего лишь выявила их умственный потенциал.
Не на религиозной почве, так на другой бы съехали.

Вот смотрите: здесь прямо признаются в принадлежности к христианству несколько участников. Вы можете отнести их к идиотам?
Я бы сказала, что они как раз среди наиболее эрудированных и умных участников форума. С широкими и разносторонними взглядами и знаниями.

**adada** » 03 мар 2017, 16:20

Эволюция движима борьбой за существование, struggle for existence, борьбой одного рационального с другим рациональным. Для иррационального в этой борьбе нет никаких шансов, но оно все-таки косвенно участвует в процессе, вероятно, через наследственную изменчивость, предусматривающую воспроизводство, с первого взгляда, "лишних" признаков. Вера, пущенная на самотек, скорее всего ведет к "оглуплению" индивида, но положение спасает ее рациональный контроль, персональный и социальный, в любом обществе и большинством умных персон так или иначе налаженный.

**Тигра** » 03 мар 2017, 23:16

Встречаясь с дурацкой пропагандой чего бы то ни было, человек нее глупеет, его IQ остаётся прежним. Но вот его взгляд на мир может стать площе.

А с ума сходят на разных почвах, часто на социально модных. Так, то все Наполеоны, то вдруг уже Наполеонов нет, а есть полные палаты общавшихся с инопланетянами, то ещё что.
То есть, человек бы и так съехал, просто в разные времена формы этого разные.

**adada** » 03 мар 2017, 23:34

Определение "дурацкая" относится прежде всего к той пропаганде, которая обращается к потребности людей в мифах, верованиях. И вряд ли имеет смысл выяснять приоритет курицы или яйца.

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 00:02

В России предложили канонизировать Григория Распутина

https://life.ru/980680

**Тигра** » 04 мар 2017, 00:04

adada писал(а):Определение "дурацкая" относится прежде всего к той пропаганде, которая обращается к потребности людей в мифах, верованиях. И вряд ли имеет смысл выяснять приоритет курицы или яйца.

Почти соглашусь. Да, в мифах — только вовсе не обязательно религиозных.

**adada** » 04 мар 2017, 00:12

Религиозные мифы отличаются от всех прочих, имхо, тем, что сфера их распространения была искусственно расширена огнем и мечом.

**Тигра** » 04 мар 2017, 00:27

О, коммунистические им не уступят в этом отношении.

**adada** » 04 мар 2017, 00:33

Христианская перегретая воинствующая фаза исторически, в основном, завершилась и этот великолепный миф вышел на свое плато -- чего коммунистическая идея сделать просто не успела.

**Тигра** » 04 мар 2017, 00:43

adada писал(а):Христианская перегретая воинствующая фаза исторически, в основном, завершилась и этот великолепный миф вышел на свое плато -- чего коммунистическая идея сделать просто не успела.

Это верно.
Как верно и то, что коммунистическая воинствующая фаза пока ещё, к сожалению, не завершена. Она постоянно требует новых жертв, так что общий счёт может ещё и ухудшиться.

**Сергей** » 04 мар 2017, 01:02

>>>>Тигра: Встречаясь с дурацкой пропагандой чего бы то ни было, человек нее глупеет, его IQ остаётся прежним. Но вот его взгляд на мир может стать площе

Очень верно замечено. А относите ли Вы это замечание и к себе тоже? Вы встретились и пропитались демократической пропагандой. Стал ли Ваш взгляд на мир площе? (Не путать с плоше.)
Я без подколов спрашиваю.

>>>>Как верно и то, что коммунистическая воинствующая фаза пока ещё, к сожалению, не завершена. Она постоянно требует новых жертв, так что общий счёт может ещё и ухудшиться

Жертвы нынешней коммунистической и нынешней демократической воинствующих фаз даже смешно сравнивать. Надо совсем уж в крапивник залезть.

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 01:16

Сергей писал(а):Я без подколов спрашиваю.

Жертвы нынешней коммунистической и нынешней демократической воинствующих фаз даже смешно сравнивать.

А вы, простите, себя-то к жертвам относите или к палачам?
Без подколов спрашиваю. (с)

**Тигра** » 04 мар 2017, 01:38

Сергей писал(а):Вы встретились и пропитались демократической пропагандой. Стал ли Ваш взгляд на мир площе?

Сергей, это предположение такое?
Вы хотели сказать "Предположим, что вы встретились..." и далее по вашему тексту? И как со мной было бы тогда?

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 01:39

Тигра писал(а):
adada писал(а):Христианская перегретая воинствующая фаза исторически, в основном, завершилась и этот великолепный миф вышел на свое плато -- чего коммунистическая идея сделать просто не успела.

Это верно.
Как верно и то, что коммунистическая воинствующая фаза пока ещё, к сожалению, не завершена. Она постоянно требует новых жертв, так что общий счёт может ещё и ухудшиться.

Я только одного не понял, "коммунистическая" пропаганда в современных условиях - это что?
По мне так все эти разговоры про христианскую (демократическую и прочие) "воинствующие" пропаганды как раз есть результат преломления российской пропаганды перегретым мозгом отдельных "соотечественников". Ибо в реалиях "воинствующими" можно назвать только две. Коммунистическую советскую (она же - нынешняя российская) и нацистско-геббельсовскую. Вырожденные, типа пропаганды чучхе, выносим за скобки. Разница же между двумя названными в объекте и целях незначительная, а в средствах и методах и вовсе иллюзорная.

Но мне нравится такой поворот мыслей отдельных авторов. Похоже, как и в советские времена, народ уже начал отторгать, пусть и неосознанно пока, саму идею априорной истинности официальной идеологии. Он начал сравнивать и задумываться, а не тупо повторять внушаемое. Жаль, если это сравнение опять не пойдет дальше изначально ущербного тезиса "о двойной морали" (образец - выше, вопрос о "жертвах", которые смешно сравнивать).

ЗЫ
Ладно, валю.

**Сибиряк** » 04 мар 2017, 15:11

Хелена писал(а):Сибиряк, почитайте о политеизме.
А после этого оцените свой вопрос самостоятельно.

Вы (таки серьёзно) ставите знак равенства между язычник и многобожник?

**Сибиряк** » 04 мар 2017, 15:22

Хелена писал(а):
Пока Сибиряк не ознакомился с теорией, ему это всё равно ничего не говорит.

Теория гласит, что для христианина некрещеный -- язычник.

Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые первохристианским общинам.

**Сибиряк** » 04 мар 2017, 15:37

Сибиряк писал(а):Вопросы:
-- Как христианин относится к язычнику?
-- Кто из них ближе Богу и к Богу?

Поясню, что спрашивал о близости к Творцу.
-- ... Адам или воцерквленный христианин?

О Боге:
«Началом всего стало разумение жизни. И разумение жизни стало за Бога» (Толстой Л. Н. в своей книге «Перевод и соединение четырёх Евангелий»)

**Сергей** » 04 мар 2017, 17:25

>>>>Фиал Кrys: А вы, простите, себя-то к жертвам относите или к палачам?

Не дождётесь. (с)
Без подколов отвечаю.

**Сергей** » 04 мар 2017, 17:26

>>>>Тигра: Вы хотели сказать "Предположим, что вы встретились..." и далее по вашему тексту?

Зачем предполагать то, что располагается там, где ему полагается быть положенным? Вы на Форуме самая убеждённая и несгибаемая западная демократка, которую "снутри не провернёшь ни острым, ни тяжёлым". Я Вас за это уважаю, хотя и с сожалением, ибо Ваших взглядов не разделяю с точностью до наоборот. Для меня, как я уже неоднократно, демократия, либерализм, общечеловеческие ценности, политкорректность, толерантность и прочая шелуха и есть, пользуясь Вашим, дурацкая пропаганда. По Вашей же логике, приверженец перечисленного должен во взглядах на мир уплощиться. Потому и спрашиваю, используя Ваш же тезис: чувствуете ли вы на себе ужатие (не путать с ужастие) третьего измерения? Или видите это уплощение только на других, предполагая себя расположенной над?

**Хелена** » 04 мар 2017, 17:42

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Сибиряк, почитайте о политеизме.
А после этого оцените свой вопрос самостоятельно.

Вы (таки серьёзно) ставите знак равенства между язычник и многобожник?

А Вы кого под язычниками имеете в виду?

Сибиряк писал(а):
Сибиряк писал(а):Вопросы:
-- Как христианин относится к язычнику?
-- Кто из них ближе Богу и к Богу?

Поясню, что спрашивал о близости к Творцу.
-- ... Адам или воцерквленный христианин?

Ой, кажется, я поняла!
Вы считаете дохристианскую авраамическую религию язычеством. А Вы знаете, как эта религия называется?

**adada** » 04 мар 2017, 18:33

О место свиданья малины с грозой,
Где, в тучи рогами лишайника тычась,
Горят, одуряя наш мозг молодой,
Лиловые топи угасших язычеств!

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 21:15

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Сибиряк, почитайте о политеизме.
А после этого оцените свой вопрос самостоятельно.

Вы (таки серьёзно) ставите знак равенства между язычник и многобожник?

Не растолкуете разницу, как ВЫ её понимаете. Я таки серьезно.

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 21:17

Сергей писал(а):>>>>Фиал Кrys: А вы, простите, себя-то к жертвам относите или к палачам?

Не дождётесь. (с)
Без подколов отвечаю.

Я так и думал.
Значит, из жертв таки вычеркиваем. Не дождётесь. (с)

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 21:26

Сергей писал(а):Вы на Форуме самая убеждённая и несгибаемая западная демократка,

Не дождетесь. (с) Есть и позападнее.

Ладно, Тигра, извините, что вмешался. Это Вам за Рейсхтаг, который с "кумполом" Фостера. :lol:

**Фиал Кrys** » 04 мар 2017, 21:30

Хелена писал(а):Вы считаете дохристианскую авраамическую религию язычеством. А Вы знаете, как эта религия называется?

"Один доит козла, а другой подставляет решето". (Демонакт?)

**Хелена** » 04 мар 2017, 21:38

Фиал Кrys писал(а):
Хелена писал(а):Вы считаете дохристианскую авраамическую религию язычеством. А Вы знаете, как эта религия называется?

"Один доит козла, а другой подставляет решето". (Демонакт?)

Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

**Сибиряк** » 04 мар 2017, 22:07

Хелена писал(а):Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

Адам не посвящен в Таинства Причастия => язычник! ))

**Сибиряк** » 04 мар 2017, 22:09

Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму, который, согласно Библии, поверил Господу.

Адам сюда не попадает, как и в многобожники. )

**Тигра** » 04 мар 2017, 22:49

Сергей писал(а):Для меня, как я уже неоднократно, демократия, либерализм, общечеловеческие ценности, политкорректность, толерантность и прочая шелуха и есть, пользуясь Вашим, дурацкая пропаганда. По Вашей же логике, приверженец перечисленного должен во взглядах на мир уплощиться. Потому и спрашиваю, используя Ваш же тезис: чувствуете ли вы на себе ужатие (не путать с ужастие) третьего измерения? Или видите это уплощение только на других, предполагая себя расположенной над?

Но по моей-то логике эти понятия сами по себе не пропаганда, так что я никак не могу ответить на ваш вопрос.

Любая идея может сопровождаться дурацкой пропагандой, даже самая прекрасная и верная. Сама же по себе идея не пропаганда.

**Хелена** » 04 мар 2017, 22:57

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

Адам не посвящен в Таинства Причастия => язычник! ))

(осторожно) Это Вам кто так разъяснил? Ваш духовник?
Ээээ... Не подскажете, когда причастился тот самый Авраам?

**Хелена** » 04 мар 2017, 23:21

Сибиряк писал(а):Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму, который, согласно Библии, поверил Господу.

Пожалуйста, перечислите поименно, так сказать...
И желательно по времени зарождения.

**Сергей** » 04 мар 2017, 23:31

>>>>Тигра: Но по моей-то логике эти понятия сами по себе не пропаганда

Западная пропаганда оперирует этими понятиями. Эти понятия были придуманы, введены и доведены до абсурда и до свЕдения, став для кого-то моделью поведения, а для кого-то инструментом изведения. И кто умеет этими инструментами профессионально пользоваться, тот может, потряся пробиркой, извести миллион. И ничего ему за это не будет. Ибо пропаганда не задремливает ни на минуту.
А Вы изволите толковать про почившую в бозе "коммунистическую воинствующую фазу", умалчивая про почивающую на лаврах демократическую воинствующую фазу.

**Сергей** » 04 мар 2017, 23:32

>>>>Фиал Кrys: Я так и думал. Значит, из жертв таки вычеркиваем

"Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель?"
Про "жертву" для причисливших себя к жертвам оттуда тоже есть, но цитировать не буду, ибо общеизвестно.

**Тигра** » 05 мар 2017, 00:12

Сергей писал(а):А Вы изволите толковать про почившую в бозе "коммунистическую воинствующую фазу"

Здорово вы меня читаете.
Я сказала ровно наоборот про коммунистическую идею.

**ne znatok** » 05 мар 2017, 00:41

Все правильно. Сергей считает, что она почила в бозе, а ты так не считаешь.

**Фиал Кrys** » 05 мар 2017, 01:03

Хелена писал(а):
Фиал Кrys писал(а):
Хелена писал(а):Вы считаете дохристианскую авраамическую религию язычеством. А Вы знаете, как эта религия называется?

"Один доит козла, а другой подставляет решето". (Демонакт?)

Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

Не дождетесь (с).

Если вы серьезно, то вопрос изначально поставлен некорректно. Адам не относится к языческой религии. Просто потому, что это Адам - некая сущность, имеющая смысл только в тех религиях (верованиях), которые его признают. Но среди множества политеических и первобытных верований можно найти сотни подобных "адамов". Даже у готтентотов и папуасов есть свои космогонические теории. Есть, правда и такие племена, которые вообще о проблемах мироздания не задумываются, там адамов, да, не найти.

А в чем смысл вопроса-то? Проверить меня на знание философии?

**Тигра** » 05 мар 2017, 01:21

ne znatok писал(а):Все правильно. Сергей считает, что она почила в бозе, а ты так не считаешь.

А, спасибо. Я говорю про фазу, а уж Сергей считает, что она почила.

Сергей, за эту непонятку прошу прощения.

**Фиал Кrys** » 05 мар 2017, 01:32

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

Адам не посвящен в Таинства Причастия => язычник! ))

Гм...

Из всех возможных определений язычества вы выбрали наименее удачное.

Язычник - всякий не православный?
Во-первых, обращение в веру Христову не требует Евхаристии, во-вторых, даже самое широкое токование (язычник=иноверец) не делает язычниками тех, кто, скажем, не имеет веры... Ну и подход этот явно не христианский, а скорее материалистический. Ибо язычество -

С точки зрения авраамических религий (иудаизма, христианства и ислама) – все остальные, не авраамические религии

(Вики)

Но это всё - наплевать... Вы не пояснили разницу между язычеством и многобожием в вашем понимании, а она и не следует из классификации Адама...
Да, Адам прекрасно "попадает" в аввраамические религии по причине принадлежности к ним, а не потому, что он не язычник. Его ж аввраамичекский Бог создал, вот в чем суть то. Вне авраамического наполнения Адам просто не существует как сущность, как объект... Этакий "сферический Адам в вакууме". Ваш спор беспредметен.

В общем дойка козла в решето продолжается.

**Фиал Кrys** » 05 мар 2017, 02:08

Сергей писал(а):>>>>Фиал Кrys: Я так и думал. Значит, из жертв таки вычеркиваем
"Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель?"

Ксендз! Перестаньте трепаться! – ... – Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!..

Сергей писал(а):Про "жертву" для причисливших себя к жертвам оттуда тоже есть, но цитировать не буду, ибо общеизвестно.

"— Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет."

ЗЫ
Вы так умилительны в своем желании откреститься от жертвы, не став палачом, что даже Остапа Ибрагимовича не поленились в свидетели позвать, но и тут не преуспели.

**Сибиряк** » 05 мар 2017, 10:21

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Про козла с решетом не знаю, кто сказал, но меня заинтересовало: Вы-то представляете, к какой языческой религии относится Адам?

Адам не посвящен в Таинства Причастия => язычник! ))

(осторожно) Это Вам кто так разъяснил? Ваш духовник?
Ээээ... Не подскажете, когда причастился тот самый Авраам?

Давайте лучше начнём с Адама, как части моего вопроса и главного участника творения. :lol:

Речь за Авраама завели Вы -- следовательно Вам и подсказывать!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме