Жена/супруга/вдова

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 24 июл 2015, 13:43

Е.О. писал(а):Мне кажется, что уточнение "не вступившая в другой брак" относится к слову "вдова" только если речь идет о гражданском статусе женщины: незамужняя -- замужняя -- разведенная -- вдова.
Я думаю, что в словосочетании "вдова такого-то" несущественно, вступила она в другой брак или нет. Можно быть одновременно вдовой одного и женой другого. Однако в этом случае нельзя про женщину сказать, что она просто вдова (без указания, чья именно).

Ну, тут это не уточнение, а определение.
Большой толковый словарь
ВДОВА, -ы; мн. вдовы; ж. Женщина, не вступившая в другой брак после смерти мужа. Остаться вдовой.

Я и назвал эту женщину вдовой (умершего) N.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1111
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 24 июл 2015, 13:53

fililog писал(а):
Соседка умершего на днях адъюнкта попросила


Если бы Вы написали "вдова умершего на днях", Марго бы Вас поняла. А то - соседка! Какая соседка ему жена?!

Ха-ха! (Это я в свой адрес).
Действительно, правильно Вы подметили мой ляпсус. Хотел сказать, что это МОЯ соседка обратилась ко мне с просьбой, а вышло, что ЕГО, умершего, будучи его женой (или уже вдовой).
Но и тут, в Вашем предложении, можно увидеть мой вопрос. Вдова (или жена?) умершего на днях... Как предпочтительнее? Формально - как говорит БТС. Но как-то "неразговорно", особенно в моей истории - на момент, когда "тело еще не предано земле".
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1111
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 24 июл 2015, 16:17

Ааааа... То есть он ведет с ней общее хозяйство, а также принимает участие... скажем... во всех прочих аспектах совместного существования?

Вы имеете в виду "не вступившая в брак после смерти мужа"?
Но более общее значение - "женщина, у которой умер муж".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36371
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 00:45

Ну, про вдову поговорили достаточно.
А как насчет вдовца? Видимо, еще более неприличное слово, чем даже вдова.

Кликнула на жуткий (на мой взгляд - колоссальный, прям как Христос над Рио) памятник Плисецкой, попала на репортаж "Памятник Майе Плисецкой открыли в центре Москвы", и диктор говорит: "Инициатором создания монумента [вот именно! монумент! прямо Родина-мать зовет] стал муж балерины, композитор Родион Щедрин".

Далее показывают самого Щедрина, на экране надпись: "Родин Щедрин - супруг Майи Плисецкой, композитор, Народный Артист СССР".

http://www.ntv.ru/video/1351484/
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:06

Мой же пост с первой страницы:
ne znatok писал(а):
Amadeo писал(а):"Вдова", конечно, показательно, но слишком мрачно.

на ветке "Почему одни уходят, а другие остаются" у нас был разговор на тему вдовы и ее мрачности:
ne znatok писал(а):У двух знакомых умерли мужья, с интервалом в месяц. И вдруг сегодня, перед очередными похоронами, подумалось: а ведь сейчас редко называют женщину, у которой умер муж, вдовой. Спросишь про кого-то: А она замужем? - Отвечают: нет, муж умер пять лет назад. Может, "вдова" говорят про совсем старых? Как-то не соображу.

...Хотя, конечно, известных вдов в СМИ по-прежнему называют вдовами: вдова Сахарова, вдова Солженицына...

Но вот в повседневной речи про обычных людей...
Может, в языковой метрополии по-другому?

Ответная реплика mirage:
mirage писал(а):Да нет. Редко употребляется. Причины, думаю, понятны.

Три года прошлo, a мне ни разу даже не пришло в голову сказать о своей подруге вдова. Т.е. не то, что я себя останавливаю, чтоб с языка невзначай не слетело, а как раз наоборот, даже в голову не приходит это слово.

Видно, все-таки действительно уходит постепенно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 02:15

Е.О. писал(а): Можно быть одновременно вдовой одного и женой другого.
Думаю, этому другому вряд ли понравится, если его жену назовут вдовой предыдущего мужа.
Крапива
 
Сообщений: 4986
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Эмилия » 09 дек 2016, 07:11

ne znatok писал(а):Кликнула на жуткий (на мой взгляд - колоссальный, прям как Христос над Рио) памятник Плисецкой, попала на репортаж "Памятник Майе Плисецкой открыли в центре Москвы", и диктор говорит: "Инициатором создания монумента [вот именно! монумент! прямо Родина-мать зовет] стал муж балерины, композитор Родион Щедрин".

Далее показывают самого Щедрина, на экране надпись: "Родин Щедрин - супруг Майи Плисецкой, композитор, Народный Артист СССР"./


Задумалась: а вообще употребляется "вдовец Марии Петровой/ Майи Плисецкой"?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 09:00

Помнится, такое уже обсуждали. Вряд ли можно сказать "вдовец такой-то".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Хелена » 09 дек 2016, 09:40

Да, чисто исторически сложился социальный статус.

Но и по отношению к Щедрину - Плисецкой это смешновато.
Щедрин - сам по себе Щедрин, а не вдовец Плисецкой.

Я бы сказала: "Родион Щедрин, бывший супругом Майи Плисецкой".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36371
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Amadeo » 09 дек 2016, 10:56

Хелена, да, когда о ком-то говорят "вдова" или "вдовец", то на первый план выступает супруг этого человека, а сам он, вроде, как ничего из себя не представляет. То есть, если не бы не известные муж или жена, то про него и не знал бы никто.
У Вероники Долиной есть песня:

Была ещё одна вдова.
О ней забыли.
Ну, может, вспомнили едва,
Как гроб забили.

Она жила невдалеке,
А шла в сторонке.
Был уголок в её руке
От похоронки.

Она привыкла и смогла
С другим быть рядом.
Она давно уже жила
Иным укладом.

Но день июльский - стынет кровь,
Какой морозный.
Кому бессмертную любовь
В наш век бесслёзный?

Его отбросило волной -
Её прибило.
Она была его женой,
Она любила.

Не приближаясь, стороной
Идет по кромке.
По самой кромке от взрывной
Его воронки.

Была ещё одна вдова
В толпе гудящей.
Любовь имеет все права
Быть настоящей.

Друзья, сватья и кумовья -
Не на черта ли?
А ей остались сыновья
С его чертами.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4440
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Жена/супруга/вдова

Сообщение Аленик » 09 дек 2016, 13:33

Родилось мнение, и оно подкрепилось песней Долиной. Вдова - это просто (социальный) статус женщины после смерти мужа, если она не вышла замуж. И Хелена об этом писала (о статусе), да и по сути fililog тоже.
То есть я хочу сказать, что вдова - это просто вдова. НЕ ЧЬЯ-ТО.
И если некий Иванов умер, остались его дети, внуки. И жена, если не оформила развод.
То есть по отношению к покойному мужу она жена, а статус вообще - вдова.
А вот выписка из Закона о ветеранах.
Льготы членам семей ветеранов.
"Право на льготы имеют ... члены семьи ПОГИБШЕГО (УМЕРШЕГО) инвалида войны, ветерана...
- родители
- СУПРУГА (СУПРУГ), не вступившая в повторный брак..."
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1111
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8