Совет по русскому языку.

Актуальная тема – ваше мнение

Совет по русскому языку.

Сообщение behemothus » 09 июн 2014, 15:55

Совет по русскому языку.
http://news.kremlin.ru/news/45877

Кто все эти люди? ©

Я насчитал три или четыре более или менее знакомые фамилии.
Ну и Киселева, коего я бы вообще отдельным (от людей) списком.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:18

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение zyablik » 10 июн 2014, 00:42

Так там же написано. Толстой, насколько я понимаю, тот, который прямой потомок Льва Толстого и директор (бывший?) Ясной Поляны.
Мне фамилию Иксанова там видеть неприятно.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3503
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 21:09

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение behemothus » 10 июн 2014, 01:00

zyablik писал(а):Так там же написано.

Что написано?
"Буйвол" на клетке слона?

Мне фамилию Иксанова там видеть неприятно.

А что оно такое? Да еще чтобы его отдельно поминать?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:18

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение adada » 10 июн 2014, 02:12

zyablik писал(а):Мне фамилию Иксанова там видеть...

Ништяк, он кооптирован "по согласованию" и в любую минуту может быть заменен (полагаю, безуказно, простым решением председателя совета).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34021
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 09 мар 2016, 15:37

И двух лет не прошло, а этого Совета, который много чего полезного делал (тотальный в единый предлагал переименовать), оказывается недостаточно. Сегодня организовано Общество русской словесности. Глава - Патриарх. Членов пока не назвали, но теперь-то русскому языку уже точно...кирдык.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 09 мар 2016, 17:23

Кстати, о Патриархе...

Изображение

Посмотрим, скок чуств верующих в Бога и в заповеди буит оскорблено данными возложениями.


В пандан этой фоточке — фото из архива: 09.03.1953 год, Вашингтон. Официантка Эйлин Кинан только что вывесила афишу, приглашая всех на бесплатный борщ в честь смерти Сталина:

Изображение
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 09 мар 2016, 19:53

В состав Общества русской словесности вошли профессора и преподаватели Института языкознания РАН, Института русского языка имени А.С. Пушкина, МГУ им. М.В.Ломоносова, ВШЭ, Литературного института, директор ВГТРК Олег Добродеев, писатели Сергей Шаргунов, Захар Прилепин, Юрий Поляков, поэт Юрий Кублановский, кинематографисты Никита Михалков и Станислав Говорухин, а также многие общественные и культурные деятели, ученые.


Твою ж мать...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение adada » 09 мар 2016, 20:01

В каком смысле "мать"? ФСБ, что ли?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34021
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Апрельский Снег » 09 мар 2016, 20:06

В смысле отъявленные конформисты :twisted:
Апрельский Снег
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 15:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 09 мар 2016, 20:11

Снег, а кто мать отъявленным конформистам? :D
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Апрельский Снег » 09 мар 2016, 20:44

Знамо дело, реакция 8-) а папа - рейнвейн :(
Апрельский Снег
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 15:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 09 мар 2016, 20:50

Реакция — эт да! А почему рейнвейн? Нескрепно! Должна быть сивуха!
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Апрельский Снег » 09 мар 2016, 20:58

Конформисты - избалованный народец, тонкие вкусы :)
Апрельский Снег
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 15:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 09 мар 2016, 21:10

А-а-а! "Делайте не то, что мы делаем, а то, что мы говорим!" :D
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 10 мар 2016, 07:39

Просто как хорошо работают эти Советы:
1. Совет по русскому языку при Правительстве - последнее заседание
Ольга Голодец провела заседание Совета по русскому языку при Правительстве России
17 июля 2015 14:00
Занятость, труд, доходы населения
Заседание состоялось в Государственном геологическом музее им. В.И.Вернадского.
«Всех участников совета я прежде всего хотела бы поздравить с тем, что у нас есть конкретный результат: в этом году по результатам ЕГЭ наши школьники существенно лучше сдали экзамен по русскому языку, – обратилась к собравшимся вице-премьер. – Мы видим изменения в тех регионах, над которыми брали специальное шефство. Мы стоим в начале пути, диагностика была сделана правильно, и теперь нам нужно сфокусироваться на проблемных регионах, на переподготовке педагогов»..

2. Совет по русскому языку при Президенте: дату последнего заседания не нашла, по-моему, август 2015 во Владивостоке.

Теперь третий будет. Страна Советов...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Элси Р. » 11 мар 2016, 03:04

Эмилия писал(а):И двух лет не прошло, а этого Совета, который много чего полезного делал (тотальный в единый предлагал переименовать), оказывается недостаточно. Сегодня организовано Общество русской словесности. Глава - Патриарх. Членов пока не назвали, но теперь-то русскому языку уже точно...кирдык.

Русский язык пережил филологов, а этих уж точно переживет.
Они же лохи в этом вопросе, нет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 12 мар 2016, 13:06

Таки да!
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 14 мар 2016, 07:08

Посмотрела вчерашний сюжет у Киселева про РЯ. Как теперь Патриарх будет бороться за словесность.
1. Никто не произнес, что Советов у нас этих - пруд пруди, а дело все хуже. Всё как будто впервые придумали.
2. Пафосные высказывания Михалкова о том, что любовь к литературе - это национальная безопасность, вызвали рвотные позывы...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 14 мар 2016, 22:40

Ну вот: поп-шоу началось... :(
В РПЦ предложили убрать из школьной программы рассказы Чехова и Бунина

Москва. 14 марта. INTERFAX.RU — В патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства выразили несогласие со школьной программой по литературе.

Выступая на заседании, входящий в ее состав протоиерей Артемий Владимиров заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как «О любви» Антона Чехова, «Куст сирени» Александра Куприна и «Кавказ» Ивана Бунина, «воспевается свободная любовь», сообщает пресс-служба комиссии.

По словам священника, в одном случае обманутый муж убивает себя, в другом — распадается семья, в третьем — адюльтер кончается ничем.
«Эти яркие художественные образы — это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования», — полагает он.


Мнение эксперта:
Ситуация не нова для реалий России. От церковной цензуры при царе страдали многие великие писатели. Первыми на ум приходят Лев Толстой и Александр Пушкин. Затем была советская атеистическая цензура, запрещались другие понятия и авторы. Однако русская литература пережила и это. Согласно Конституции РФ церковь отделена от государства и не может диктовать список литературы в школах. В любом случае, советуем родителям взять на себя ответственность за образование детей и дома изучать книги, которые они сами считают уместными, не надеясь на школу.

Ольга Выходченко
Главный редактор проекта Дети Mail.Ru


https://news.mail.ru/society/25125002/?frommail=10


:lol: Кстати: под какую из указанных батюшкой Артемием статей подпадает "Куст сирени"? Это не там ли, по его мнению, убивает себя обманутый муж? Или там спаситель школьников узрел всего лишь адюльтер и распадающуюся семью?
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение ne znatok » 15 мар 2016, 00:13

Эмилия писал(а):... Пафосные высказывания Михалкова о том, что любовь к литературе - это национальная безопасность...

O, a вот и картинка соответствующая, из моей любимой газеты ЗАвтра:

pushkin iz gazety zavtra.jpg
pushkin iz gazety zavtra.jpg (44.18 KIB) Просмотров: 4156
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Тигра » 15 мар 2016, 00:19

КрасавЕц!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Элси Р. » 15 мар 2016, 00:45

Salieri писал(а):Ну вот: поп-шоу началось... :(
Выступая на заседании, входящий в ее состав протоиерей Артемий Владимиров заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как «О любви» Антона Чехова, «Куст сирени» Александра Куприна и «Кавказ» Ивана Бунина, «воспевается свободная любовь», сообщает пресс-служба комиссии.


Что-то я не припоминаю подобных произведений в своем школьном курсе, уж не говоря про Куприна с Буниным.
Да и прав он, наверное - это немножко не для школы, имхо.
Да просто не поймут нихрена - а только испохабят.
Дети, в смысле...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Salieri » 15 мар 2016, 21:27

Элси Р. писал(а):
Salieri писал(а):Ну вот: поп-шоу началось... :(
Выступая на заседании, входящий в ее состав протоиерей Артемий Владимиров заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как «О любви» Антона Чехова, «Куст сирени» Александра Куприна и «Кавказ» Ивана Бунина, «воспевается свободная любовь», сообщает пресс-служба комиссии.


Что-то я не припоминаю подобных произведений в своем школьном курсе, уж не говоря про Куприна с Буниным.

Так прочтите их сейчас — ещё не поздно. Особенно похабный "Куст сирени"! :lol: :lol:

А "О любви" Чехова — это где герой всю жизнь любил замужнюю женщину да так толком и не смог ей в любви признаться. Так вот ты какая, свободная любовь! :lol: :lol: :lol:
Salieri
 

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение adada » 16 мар 2016, 00:26

2016-03-16_002351.png
2016-03-16_002351.png (8.06 KIB) Просмотров: 4096
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34021
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 16 мар 2016, 07:07

По поводу "дети ничего не поймут"... Я-то как считала, что детям взрослеть и понимать в жизни что-то надо...

А я вот недавно узнала, какие произведения считаются адекватными возрасту и умственному развитию наших детей. В пособии по ЕГЭ на тему "отношение к животным" 11-классикам предлагается как аргумент привести рассказ "Лев и собачка". Видно, составители пособия убеждены, что большего объема и сложности 18-летние осилить не могут.

(про 18-летних - вчера в классе моей дочки ровно половина стали 18-летними. Остальным 17. Моей еще 2 недели 16. И одной 16 до мая. Это про возраст)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Хелена » 16 мар 2016, 08:44

Как очень временный учитель, тем не менее за 6 лет лет в школе преподававший в трех выпусках, а заодно и у 10-классников, точно скажу, что в этом возрасте они всё правильно понимают. А "О любви" - вообще одно из самых высоких, воспитывающих произведений. Впрочем, как и весь Чехов.

Правда, РПЦ уже дезавуировала заявление этого... как его... протоиерея Артемия.
Русская православная церковь не планирует добиваться изъятия классических произведений из школьной программы, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

"Святейший патриарх неоднократно публично выступал с позиции защиты центрального места русской литературы в школьной программе, ратуя не за сокращение списка и часов, но, напротив, за сохранение как большого объема преподавания русского языка и литературы, так и "золотого списка" классиков XIX и XX веков", - сказал Легойда, которого цитирует его пресс-служба.

http://www.interfax.ru/russia/498490
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение ne znatok » 24 апр 2017, 21:01

Прочитала новость; поскольку не особенно разбираюсь в теме, не знала, куда ее приткнуть. Решила сюда.

«Государство должно указывать»: учителя предлагают стандартизировать нормы русского языка

В России предлагают стандартизировать нормы русского языка — провести экспертизу всех словарей, представленных на рынке, переработать перечень нормативных пособий Минобрнауки и расширить полномочия государства в вопросах языковой политики. С соответствующей инициативой выступила Ассоциация учителей литературы и русского языка. Об этом RT сообщил глава ассоциации, член совета по русскому языку при президенте России Роман Дощинский.

    «Государство должно выступать гарантом языковой нормы, быть монополистом в этой области. А сейчас каждое издательство имеет право издавать словари, экспертизу которых никто не проводил, — говорит Дощинский. — Сегодня государству указывать журналистам, телеведущим, авторам учебников, учителям и вообще причастным к культуре людям, что правильно, а что неправильно, невозможно — во всех словарях всё по-разному. Сейчас государство просто не имеет такого права».

По словам автора инициативы, словари нередко противоречат друг другу, создавая хаос в языковых нормах. По этим же словарям составляются учебники русского языка, пишут свои труды деятели науки и культуры, их используют в работе СМИ. В результате сами носители языка не знают, что считать нормой.

«В любом уважающем себя государстве — во Франции, в Германии и других — есть национальные словари, которые представляют собой средоточие и фундамент сохранения литературных и языковых норм», — говорит Дощинский...

Идею представят 26 апреля на форуме в Общественной палате России. Ранее на совместном заседании совета по культуре и искусству и совета по русскому языку при президенте России, которое состоялось 2 декабря 2016 года, участники обсуждения поддержали идею, что государство должно принимать активное участие в развитии языка...

Руководитель центра грамматических исследований Института русского языка им. В.В. Виноградова Галина Кустова поддержала инициативу Ассоциации учителей литературы и русского языка....

Член комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре Андрей Соболев считает, что сейчас «вольное обращение с языком стало нормой, и это не может не беспокоить».

«Нет более тиражируемого материала, чем какая-либо песня или статья, — объясняет Соболев. — Иногда читаешь материалы на различных сайтах и думаешь: «Как можно было напечатать такой заголовок?» Этим нужно озаботиться на высоком уровне. Некоторые люди в школе были двоечниками — и вдруг они стали поэтами. Так не бывает! И это великий позор для школы, а отнюдь не гордость. И таких масса. А они сегодня по большому счёту лидеры словесности — все их слышат, запоминают их слова».

Сенатор считает, что для сохранения языка нужно осуществить целый комплекс мер, в том числе разработать и принять соответствующие законопроекты и уполномочить госорганы применять к авторам административные санкции.

https://russian.rt.com/russia/article/3 ... skiy-yazik
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Тигра » 24 апр 2017, 21:31

Соболев писал(а):Некоторые люди в школе были двоечниками — и вдруг они стали поэтами. Так не бывает! И это великий позор для школы, а отнюдь не гордость.

Вот это верно: государство должно и тут "выступать гарантом языковой нормы, быть монополистом в этой области". И не разрешать бывшим двоечникам становиться поэтами.
Поэтов надо лицензировать, Пусть сдают экзамен на лицензию.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение ne znatok » 24 апр 2017, 22:00

К материалу прилагается архивное фото - вот не пойму: что за слово там может быть на Ф?

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение fililog » 24 апр 2017, 22:11

Может, это осетинское имя Фаризат?

У этой фотографии есть подпись:
Преподаватель русского языка ведет занятие в кружке по ликвидации неграмотности. Черкасская область, Украинская ССР. 01.09.1937
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7630
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение ne znatok » 24 апр 2017, 22:25

Дa, похоже на то.
fililog, спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34469
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 25 апр 2017, 06:19

Вот за что люблю эти ассоциации учителей - за безграмотность, которую надо ликвидировать!
Они не в курсе, что издаются словари, не в курсе, какие они и что там написано. Зато учат слову "бУнгало" по Аванесову 83 г. А потом открывают современный словарь - всё не так! Ужас какой! Попортили! И инициативы затевают тут же... Чтобы их заметили.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение adada » 25 апр 2017, 08:34

Совершенно верно. В стране всегда живет 3-4 поколения людей, учившихся по 3-4 поколениям словарей. И как прежде Евы была Лилит, так для многих прежде Лопатина и Аванесова был Ушаков. А этот факт неминуемо предполагает демократический частотно-вариативный, а не тоталитарно императивный подход к ортологии.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34021
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Хелена » 25 апр 2017, 09:27

Эмилия писал(а):Зато учат слову "бУнгало" по Аванесову 83 г.

Насколько я понимаю, такое ударение до сих пор нормативно. У Зарвы тоже только оно одно.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%BE&all=x

В других словарях есть вариативность, но чем мешает обучение по Зарве? Тем более что орфоэпический на сайте он только один.

Или я что-то недопоняла?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Аленик » 25 апр 2017, 09:39

fililog писал(а):Может, это осетинское имя Фаризат?

У этой фотографии есть подпись:
Преподаватель русского языка ведет занятие в кружке по ликвидации неграмотности. Черкасская область, Украинская ССР. 01.09.1937

Мне тоже кажется, что это где-то на (Северном) Кавказе и никакого отношения к Украине не имеет. Видно, что контингент не русско-украинский, да и с безграмотностью к этому времени там уже справились. Первая фраза тоже непонятна русскоязычному человеку - если б там было начало лозунга "Да здравствует..." или "Да будет свет!", но там другие буквы.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Хелена » 25 апр 2017, 09:57

Аленик писал(а):Мне тоже кажется, что это где-то на (Северном) Кавказе и никакого отношения к Украине не имеет.

+ 1.

fililog писал(а):Может, это осетинское имя Фаризат?

+ 1.

Может быть, перепутали Черкесию с Черкасской областью?
Потому что у черкесов, естественно, тоже есть такое имя.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение volopo » 25 апр 2017, 15:21

А Черкасская область образована в 1954 г.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение volopo » 25 апр 2017, 16:17

Кажется, и урок не русского языка.
"Нобэ" по-черкесски - "сегодня".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Хелена » 25 апр 2017, 16:33

volopo, спасибо.
Да, что урок не русского языка, было очевидно.
Но я вчера не искала фото в тексте и соответственно не видела подписи.
А гадать не было настроения.

Похоже, да, Черкесия.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Совет по русскому языку.

Сообщение Эмилия » 25 апр 2017, 18:14

Хелена писал(а):
Эмилия писал(а):Зато учат слову "бУнгало" по Аванесову 83 г.

Насколько я понимаю, такое ударение до сих пор нормативно. У Зарвы тоже только оно одно.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%BE&all=x
В других словарях есть вариативность, но чем мешает обучение по Зарве? Тем более что орфоэпический на сайте он только один. Или я что-то недопоняла?


В Резниченко оба варианта. http://www.slovana.ru/slovari/reznichen ... o_0085.htm
В Академическом, думаю, только бунгАло.

Дело в том, Хелена, что Ассоциация и ее начальник врут. Учителя хотят, чтобы были абсолютно единые нормы, не меняющиеся веками (по крайней мере, их веком в школе). Вот спросите учителей из Москвы (не обычных, а начальников): кто из них уже купил первые два тома нового словаря? В Новостях Грамоты есть. Кто прочитал? Кто осмыслил? Проще взять с полки словарь 83 года, а потом всем, кто что-то сказал не так, тыкать в это пальцем. Особенно, конечно, приятно, тыкать школьнику.
Лингвисты работают над новыми словарями. Мне тоже не все нравятся - но это реальная серьезная работа. Но изучать эти новые словари - большой труд, проще НАВСЕГДА завести единые школьные нормы - и по ним следующие 100 лет дрючить детей.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6