Страница 2 из 3

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 22:47
ne znatok
По поводу списка Грамоты.

То, что я никогда не слыхала про клопферистку или банкаброшницу, это понятно (хотя меня и не извиняет : (), с их сферой применения я никак не связана. Но вот то, что слыхом не слыхала про дошкольницу в таком значении, - это мне кажется странным.
Дошкольница – так называют не только девочку дошкольного возраста, но и (в разговорной речи) женщину-педагога, занимающуюся с детьми дошкольного возраста.

Скорее могу допустить, что это профжаргон чиновников-сотрудников организаций типа РОНО и аналогичных им по детским садам.
-----------------
Клопферистка – вполне законная профессия, не имеющая отношения ни к аферам, ни к клофелину...

А я в первую секунду про клопов подумала. : (

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 22:59
adada
"А название профессии чумработница (не от чума, а от чум!) возникло, видимо, в канцелярских письменных реестрах по модели домработница и носит вполне официальный характер."
Лаптева О.А., "Теория современного русского литературного языка: Учебник— М.: Высш. шк., 2003.)


Связать чумработницу с тунеядством одними фантазиями нельзя, нужны хоть какие-то документальные
подтверждения.

Сам термин "тунеядство" существует давно, его можно встретить, например, в довоенном переводе на русский известного труда Чезаре Беккариа. Но в уголовном законодательстве используется, кажется, только с начала 60-х. А слово (и, очевидно, трудовой термин) "домработница" существовало и прежде. Чумработница ничем не хуже, не хитроумнее, домработницы.

+
Указ "Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни" от 4 мая 1961 года предусматривал административную, не уголовную ответственность.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 23:10
ne znatok
adada писал(а):Связать чумработницу с тунеядством одними фантазиями нельзя, нужны хоть какие-то документальные
подтверждения.

А может, они у Грамоты и есть.

adada писал(а):Чумработница ничем не хуже, не хитроумнее, домработницы.

Нет, хитроумнее. Такой профессии не существует. Чумработниц не нанимают на работу, не платят им зарплату, не оформляют им отпуск и трудовой стаж. С таким же успехом любую домохозяйку можно назвать домработницей - но ведь не называют, если только в таком контексте: Что я вам тут, домработница какая, за всеми убирать?

Женщина в чуме, чумработница, в буквальном смысле является хранительницей семейного очага. Именно она, женщина, поддерживает огонь в печи, чтобы мужчина смог отогреться и отдохнуть, вернувшись из стада. А еще она воспитывает детей, кормит всю семью, сушит одежду, обстирывает и обшивает всех, создает уют в чуме. В дождь и холод, в жару и метель она делит суровые тундровые будни с оленеводами.

http://nvinder.ru/tags/chumrabotnica

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 07 мар 2014, 23:25
adada
ne znatok писал(а):
adada писал(а):Чумработница ничем не хуже, не хитроумнее, домработницы.

Нет, хитроумнее. Такой профессии не существует. Чумработниц не нанимают на работу, не платят им зарплату, не оформляют им отпуск и трудовой стаж.



Закон Мурманской области от 14 января 2003 г. N 380-01-ЗМО "О северном оленеводстве Мурманской области"
(Принят Мурманской областной Думой 26 декабря 2002 года)
(с изменениями от 9 октября 2003 г., 13 декабря 2007 г., 1 июля 2008 г.)
<..>
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
<...>
оленевод - физическое лицо, непосредственно занятое разведением и выпасом домашних северных оленей, их зоотехническим и ветеринарным обслуживанием (зооветспециалист, бригадир, пастух, чумработница);


Как видите, с этим у нас (у них в России) проблем нет. А как обстоит дело с документированием у тех, кто вознамерился поженить тунеядцев и чумоправи..., пардон, чумработниц, пока неизвестно!

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:04
ne znatok
adada писал(а):
...
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
<...>
оленевод - физическое лицо, непосредственно занятое разведением и выпасом домашних северных оленей, их зоотехническим и ветеринарным обслуживанием (зооветспециалист, бригадир, пастух, чумработница);


Как видите, с этим у нас (у них в России) проблем нет. А как обстоит дело с документированием у тех, кто вознамерился поженить тунеядцев и чумоправи..., пардон, чумработниц, пока неизвестно!

adada, так это никоим образом не противоречит утверждению Грамоты, что в перечень профессий должность чумработницы "была введена в советское время, когда тунеядство считалось преступлением (чтобы уберечь жен оленеводов от уголовной ответственности)".

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:12
adada
ne znatok писал(а):...утверждению Грамоты, что в перечень профессий должность чумработницы "была введена в советское время...


Грамоты.Ру в советское время не существовало даже, как говорится у конструкторов, ни в проекте, ни в техническом задании. Поэтому уважаемая Она сама ничего утверждать не может, может только ссылаться на что-то. Но ее фантазии насчет тунеядства мы рукоплещем!

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:20
ne znatok
adada писал(а):
ne znatok писал(а):...утверждению Грамоты, что в перечень профессий должность чумработницы "была введена в советское время...


Грамоты.Ру в советское время не существовало даже, как говорится у конструкторов, ни в проекте, ни в техническом задании. Поэтому уважаемая Она сама ничего утверждать не может, может только ссылаться на что-то.

adada, Вы ж знаете, что касательно тех времен, о которых идет речь, дать ссылку, как-то: закон, постановление, указ, письменное распоряжение - часто не представляется возможным: очень многое, причем часто куда более важное, чем перечень профессий в оленеводческой бригаде, намеренно нигде письменно не утверждалось и никак не фиксировалось. Из чего не следует, что это фантом, что ничего этого не было.

:)

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 01:49
adada
Видите ли, я в некотором роде материалист и признать пребывание двух различных физических тел в одно и то же время в одном и том же месте почему-то так и не научился...

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:01
ne znatok
Научились, научились. Мы все без исключения научились, кто оттуда родом.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:07
slava1947
ne znatok писал(а):...рабкорка на мой слух звучит странно.
Может, это сейчас так пишут? Не помню, чтоб так раньше писали.


Вы, наверное, просто запамятовали… :)

В 20-е годы широко употреблялись корреляты жен. р. к аббревиатурам со второй частью -кор: рабкорка, селькорка, стенкорка, женкорка и т. п.

Михаил Викторович Панов "Словообразование современного русского литературного языка"
Наука, 1968

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:08
adada
Обязан отметить, что Вы тоже научились: отвечать на каждое мое слово двумя; или одним, но вдвое более веским! :)

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 02:16
ne znatok
...рабкорка, селькорка, стенкорка, женкорка...

УжОсы какие!

Велик могучим русский языка!(с)

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 07:29
Хелена
Для обсуждения ответов:

Изображение

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 07:30
Хелена
Далее:

Изображение

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 07:31
Хелена
Далее:

Изображение

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 07:32
Хелена
И маааленький хвостик:

Изображение

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 07:40
Хелена
Я думаю, не для того чтобы оградить от обвинений в тунеядстве. В конце концов, домашние хозяйки существовали и тогда. Замужняя женщина имела право нигде не работать. В официальных бумагах именовалась иждивенкой.

ne znatok писал(а): Такой профессии не существует. Чумработниц не нанимают на работу, не платят им зарплату, не оформляют им отпуск и трудовой стаж. С таким же успехом любую домохозяйку можно назвать домработницей - но ведь не называют, если только в таком контексте: Что я вам тут, домработница какая, за всеми убирать?


Чумработница, похоже, именно профессия.
И это, в общем, объяснимо: возможностей выбора другой профессии у жен оленеводов было маловато. А это значит - никакой пенсии, даже мизерной.
Ну и не секрет: жители севера (не будем здесь обсуждать причины) частенько умирали, не доживая до пенсии. И женщина оставалась совершенно социально беззащитной.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 10:57
ne znatok
Хелена писал(а):Чумработница, похоже, именно профессия.

Такая же, как домохозяйка? "Воспитывает детей, кормит всю семью, сушит одежду, обстирывает и обшивает всех, создает уют в доме... тьфу, в чуме". ПОчему же тогда домохозяйка не внесена в реестр профессий?

Если профессия - значит, ей платили зарплату, вычитали подоходный налог и пр.

Но все это не отменяет замечания Грамоты о причинах появления чумработницы в списке профессий.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 13:26
slava1947
ne znatok писал(а):Но все это не отменяет замечания Грамоты о причинах появления чумработницы в списке профессий.


А что написала Грамота?

Чумработница – судя по откликам посетителей портала, это слово стало самым чумовым в нашей праздничной подборке. Это официальная должность в оленеводческих родовых бригадах, которая, как предполагают, была введена в советское время, когда тунеядство считалось преступлением (чтобы уберечь жен оленеводов от уголовной ответственности). Вот почему нет мужского соответствия этой профессии – чумработник.


По-моему, чушь. Это в какие такие годы тунеядство считалось уголовным преступлением?

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 01:40
Тигра
Да при том ещё замужняя неработающая женщина и вообще тунеядкой не считалась.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 11:49
Хелена
Тигра писал(а):Да при том ещё замужняя неработающая женщина и вообще тунеядкой не считалась.


Хелена писал(а):Я думаю, не для того чтобы оградить от обвинений в тунеядстве. В конце концов, домашние хозяйки существовали и тогда. Замужняя женщина имела право нигде не работать. В официальных бумагах именовалась иждивенкой.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 12:45
ne znatok
Хелена писал(а):Я думаю, не для того чтобы оградить от обвинений в тунеядстве. В конце концов, домашние хозяйки существовали и тогда. Замужняя женщина имела право нигде не работать. В официальных бумагах именовалась иждивенкой.

Право имела. Стажа не имела. Если после рождения ребенка через определенный срок не выходила на работу - стаж прерывался. Прервется стаж - будут проблемы с пенсией и пр. Так что лучше было числиться чумработницей. : )

Конечно, к уголовной ответственности это отношения вроде не имеет, тут пускай Грамота расскажет, что она имела в виду.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 13:18
ne znatok
slava1947 писал(а):По-моему, чушь. Это в какие такие годы тунеядство считалось уголовным преступлением?

В те годы, когда был осужден Бродский?

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 14:13
adada
Ольга Эдельман:
Надо сказать, что место они займут немалое. Потому что, несмотря на обилие информации, сообщенной нам свидетелями этого дела, на самом деле те бумаги, которые мы держим в руках, это, насколько я понимаю, единственное вообще существующее дело официальное. Поскольку судили-то Бродского административно и обычных для уголовного дела бумаг, таким образом, в инстанциях не отложилось, и архивы такие административные дела на хранение не брали. А поскольку уголовного дела не заводилось, то и КГБ не вел, соответственно, уголовного дела и никакие инстанции не вели уголовного дела. А есть только вот это, которое мы держим в руках. Это дело надзорное, которое было заведено в Центральной союзной прокуратуре в Москве в связи с жалобами общественности, которые полагалось куда-то подшивать, вот их сюда и подшивали. Практически сейчас это единственные достижимые источники, не говорю, скажем, о каких-то закрытых агентурных делах КГБ, которых мы никогда не увидим и на то есть причины.
http://www.svoboda.org/content/transcript/24204227.html

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 22:12
ne znatok
...25 февраля 1970 г. Президиум Верховного Совета РСФСР принял Указ «О внесении дополнений и изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы РСФСР»,4 в соответствии с которым была сформулирована новая норма (ст. 2091 УК РСФСР), предусматривавшая уголовную ответственность за злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования. Однако практика применения данных указов выявила недостаточную эффективность предусмотренных в них мер борьбы с паразитическими элементами, потребовалась более строгая регламентация ответственности за тунеядство.
http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=186887
---------------------------
2. Дополнить Кодекс статьей 209.1 следующего содержания:

"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении
паразитического существования

Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения
исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и
прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот
же срок.
http://www.alppp.ru/law/pravosudie/44/u ... 2-1970.pdf

Так что уголовная ответственность все-таки была введена, хотя и позже.

Но я в данном случае не буквоед: будь она (ответственность) хоть административной, хоть уголовной - тунеядца могли выслать на несколько лет в места не столь отдаленные. Или в весьма отдаленные. В самом легком случае - отравотать по месту жительства, как в Приключениях Шурика.

Всего это вполне достаточно, чтоб опасаться.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 22:20
adada
Предлагается думать о нашем прошлом в более теплых тонах и исходить из предположения, что чумработницы работали в "ревущих сороковых" еще до гнобящих семидесятых. :)

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 22:29
ne znatok
adada писал(а):Предлагается <...> исходить из предположения, что чумработницы работали в "ревущих сороковых"...

То, что они работали - факт, но то, что в перечень профессий они попали много позднее - думаю, тоже факт.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 23:02
slava1947
ne znatok писал(а):То, что они работали - факт, но то, что в перечень профессий они попали много позднее - думаю, тоже факт.


Скорее, детский лепет.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 23:55
ne znatok
slava1947 писал(а):По-моему, чушь.

slava1947 писал(а):Скорее, детский лепет.

Чушь... детский лепет... хм... И давно это у Вас?

По поводу чуши я Вам ответила.

Что именно является детским лепетом? Вы полагаете, что в сороковые чумработница была в перечне профессий? Ей шел стаж, оплачивались отпуск, больничный и сверхурочные, начислялась пенсия?

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 01:26
slava1947
ne znatok писал(а):То, что они работали - факт, но то, что в перечень профессий они попали много позднее - думаю, тоже факт.


ne znatok писал(а):Что именно является детским лепетом? Вы полагаете...


Я полагаю, что Вы не сможете сказать, когда чумработницы попали "в перечень профессий".

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 01:38
adada
Итак, мы остановились на том, что если специальность "чумработница" существовала до введения уголовной ответственности за тунеядство -- связи между этими вещами быть не могло. А если такая специальность официально появилась в последние годы -- она тем более никакого отношения к контртунеядству иметь не может. Грамота, ау! :)

А теперь двинемся далее.
По большому счету в районах Крайнего Севера издавна существовала профессия, специальность оленевода.
"Важное значение имеют школы подготовки колхозных кадров, имеющиеся во всех национальных округах. Такая школа в Ямало-Ненецком национальном округе организована в 1945 г. За первые 7 лет своего существования школа подготовила около 300 работников различных специальностей — председателей колхозов, оленеводов, звероводов."
("Народы Сибири. Этнографические очерки", 1956.)


А вот и выписка из ЕТКС:
§ 32. Оленевод 3-го разряда
Характеристика работ. Обслуживание членов оленеводческой бригады; приготовление пищи, ремонт одежды и обуви, поделка лыж с меховой подкладкой, съем шкур и разделка туш, заготовка топлива и льда, уборка жилого помещения, подготовка мобильного сборно-разборного жилья к передвижению, его установка и другие работы.
Должен знать: основы приготовления пищи; правила хранения продовольственных товаров и хозинвентаря; правила ремонта одежды и обуви, съема шкур и разделки туш; порядок ухода, разборки и установки используемых передвижных жилищ; способы заготовки льда и топлива.

(Вып. 70, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 19.07.1983 N 156/15-28.)


В быту же оленевода, оленеводку 3-го разряда именовали, естественно, чумработницей. И тунеядство, извиняюсь, снова ни при чем. :)
    Кстати, 3-й разряд был введен специально для женщин, о чем говорит маленькая приписка, сделанная в разделе "Характеристика работ": "и другие работы".
    В мужских высоких разрядах такой приписки нет!

+
Вообще-то оленеводки были все прошлые годы, в лучшем случае, колхозницами. А в этой области своя тарификация, не обязательно учитываемая наркоматом или министерством земледелия, позднее -- минсельхозом.

И вброшу подвернувшееся до кучи, чтоб уж покончить с этим. :)

Большой трудовой вклад в успехи бригады внесла и Галина Ивановна, верная спутница жизни Леонида, чумработница. Более 30 лет создавала она уют и поддерживала тепло в очаге для пастухов всей бригады: шила одежду, готовила пищу, стирала, работала по 10-12 часов в сутки, растила детей в кочевых условиях.

Мы создали государственное предприятие и всех оленеводов приняли на работу. Они у нас получают зарплату. Ее размер зависит от результатов труда и от занимаемой должности. Чумработница (это, как правило, жена или мать оленевода, которая ведет домашнее хозяйство) получает тысячу, а бригадир – три, и люди довольны.

И если мужчина - добытчик, то юных эвенок специально приглашенная пожилая чумработница - мастерица по выделке шкур и вышивке бисером - обучает этому сугубо женскому, исконно национальному ремеслу.

Следует отметить, что в истории Эвенкии, ее политическом, экономическом, культурном становлении и развитии яркий, незабываемый след оставили очень многие женщины. Это были учителя, врачи, библиотекари, чумработницы, ученые, партийные, комсомольские и советские работники.

Еще одна выпускница Минусинского культпросветучилища Ольга Ивановна Панкагир (Удыгир) много лет работала в Экондинской библиотеке, затем вышла замуж за оленевода Владимира Константиновича Удыгира, и все последующие годы трудилась уже чумработницей в оленеводческой бригаде совхоза «Экондинский».

Оленевод – трудная и опасная работа. Именно поэтому в округе принято решение о переводе всех оленеводов в штат с положенными выплатами заработной платы, премиями, пособиями и пенсией. И не только оленеводов, но и «огородников» – тех, кто устанавливает для стада изгороди, а также женщин потрясающе редкой профессии – чумработниц.

Средняя заработная плата оленевода – 7000 рублей в месяц, чумработницы – 5000 рублей.

Тамалдянгатын-да асилду, нунганнгитын, би туг дялдадем, хаватын гудёипчу гэрбитын – чумработница.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 01:48
maggie
Я бы хотела узнать, коль скоро тут идёт речь о женских профессиях, были ли такая профессия, которая по-немецки называется Kindermädchen?

Это что-то вроде той молодой жещины, девушки, которую мы видим в фильме "Звуки музыки", и которая живёт в доме, где есть несколько детей, и она с ними занимается, гуляет, читает им книги, развлекает, возможно, укладывает спать и пр.

Словарь переводит это немецкое слово на английский как nanny или nursemaid, а на русский как "няня", но мне кажется, что это всё же не совсем "няня" в том понимании слова, которое я знаю. Или я ошибаюсь?

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 02:00
Тигра
Бонна, гувернантка.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 02:17
maggie
Спасибо, Тигра. :)
Я думала про эти слова. особенно про гувернантку, т.к. у немцев же тоже есть это слово - die Gouvernante.
Но есть небольшая разница.
Гувернантка это скорее профессия, а Kindermädchen - это девушка, занимающаяся детьми не совсем профессионально. Но и не "нянька", по-моему. Что-то вроде Au-pair или, на немецком - Au-pair-Mädchen.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 02:56
Тигра
Тогда няня вполне подходит.

Au pair по-английски именно девушка-иностранка, ближе всего, пожалуй к бонне.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 10:02
ne znatok
adada писал(а):Грамота, ау! :)

Да я уж тоже аукаюсь, аукаюсь - и никакого отклика, как в лесу глухом.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 16:28
Редакция портала
Да, имелась в виду административная ответственность. Спасибо, что заметили неточность!

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 16:30
mirage
Не очень правильно имелась.

Женщины, работающие по дому, считались иждивенками (а не паразитками) и ни к какой ответственности не привлекались: ни к уголовной, ни к административной. Об этом шла речь выше. Лучше эту избыточность/неточность/домысел про ответственность убрать.

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 22:53
adada
IMG_3417_600.jpg
IMG_3417_600.jpg (41.82 KIB) Просмотров: 19322


Оригинал фото тоже не ахти: снято в музее; через стекло витрины и под углом, чтоб не бликовало; естественно, без вспышки.
    Графы документа такие:
    Служба: Тяги
    Должность: мать слесаря ЮЗЖТ (Юго-Западной железной дороги)
    Имя: Лукия
Удостоверение выдано в 1919 году.
А вы говорите -- чумработница...

Re: Названия женских профессий

СообщениеДобавлено: 11 мар 2014, 23:24
ne znatok
Редакция портала, спасибо что откликнулись. : )