Счёт "ноль" : "нуль"

[Asker]

Коллеги, которое из слов сейчас по-вашему употребляется чаще и звучит литературнее: "ноль" или "нуль"?

[Анатоль]

Я бы рассмотрел не только это существительное, но и прилагательное. Так вот, "нолевой" мне как-то в жизни не встречался! И Справка показывает ошибку!

[Саид]

(чистая имха, личное восприятие)

Цифра (символ "0"), а также число на границе между положительными и отрицательными ;) — чаще ноль в именительном, нуля, нулю и т. д. в косвенных единственного числа. Во множественном — небольшой перевес к нули, нулей...

Нечто несущественное, "пустое множество", nihil — почти всегда нуль во всех формах.

Про прилагательное — соглашусь с Анатолем, но многие словари нолевой фиксируют.

[Марго]

Нечто несущественное, "пустое множество", nihil — почти всегда нуль во всех формах.

А как насчет "ноль без палочки?";)

Думаю, хотя обе формы и употребимы, все от контекста зависит.

Справка тоже примерно такого мнения:

Вопрос № 181779
Как правильнее: нуль или ноль? спасибо

Ответ справочной службы русского языка
Слова _ноль_ и _нуль_ в свободном, не фразеологизированном, употреблении - равноправны. Но в некоторых устойчивых выражениях эти слова не взаимозаменяемы. Только _нуль_ в выражениях: _на улице на нуле, на нуле кто—что-нибудь, с нуля начинать, сводить(сводиться), свести (свестись) к нулю, довести, доводить до нуля._ Только ноль в выражениях: _ноль-ноль, ноль внимания, ноль без палочки_. _Нуль_ и _ноль_ в выражениях: _абслоютный нуль_ (чаще о человеке) и _абсолютный ноль_ (термин).

Еще Справка дает ссылку на Словарь трудностей, но его открыть не удалось.

[Саид]

Марго спрашивает:

А как насчет "ноль без палочки?";)

Разве ж это не фразеологизм, Марго? ;)

[ishlana]

Марго, по Вашей наводке:

Д. Э. Розенталь, М. А. Теленкова
Словарь трудностей русского языка, 1985.

Совпадают в значении, но различаются употреблением. Как правило, ноль употребляется в обиходной речи и в ряде устойчивых сочетаний, нуль – в терминологии, в научной речи. Ноль целых. Ноль часов. В двенадцать ноль-ноль. Ноль внимания (прост.). Ноль без палочки (прост.). Абсолютный нуль. Ниже нуля. Равно нулю. Свести к нулю.

[Марго]

Разве ж это не фразеологизм, Марго?

А разве в Вашем посте, Саид, что-то про фразеологизмы было сказано?

[Саид]

А разве, Марго, про фразеологизмы надо отдельно говорить? ;) Как в них зафиксировалось, так и есть.

[Марго]

А разве в Вашем посте, Саид, и про фиксацию что-то было?

[Саид]

Ну, пошло-поехало ;). У меня зато в каждой фразе есть "чаще", "небольшой перевес", "почти всегда".

[Марго]

Так это как раз признаки колебаний, а не фиксации.

[Саид]

Не силён я в терминологии, Марго. У меня это — "бывает всяко". В смысле, что даже те варианты, которые мне не нравятся, не действуют на меня как тряпка на быка, воспринимаются индифферентно ;).

[самый главный енот]

А из-за чего спор? Мне кажется, что тут всё ясно. В свободном употреблении, в исходной форме – всегда ноль, в косвенных падежах, множ. ч. и и в производных словах – всегда нуль. В устойчивых словосочетаниях – всегда так, как исторически сложилось, т. е., в каждом конкретном случае – один из вариантов, например, "счёт ноль - ноль", но "абсолютный нуль"

[Марго]

Спасибо, самый главный енот, за подытоживание. Правда спора, собственно, и не было.

[adada]

...которое из слов сейчас по-вашему употребляется чаще...

Соотношение частот слов ноль/нуль (только в именительном падеже):
1) в различных библиотеках на DVD -- 1,1-1.2
2) в книгах, собранных на винте по собственной прихоти и сгруппированных по разделам:
языковые -- 0,4-0,5
художественные -- 1,3
технические -- 0,06

[Марго]

в книгах, собранных на винте по собственной прихоти и сгруппированных по разделам

А велико ли количество книг, по которым было вынесено заключение?

[adada]

А велико ли количество книг, по которым было вынесено заключение?

Численность могу только указать только в файлах: в языковых папках -- тысяч 11, художественных -- около 9-ти, в технике -- полторы, на покупных дисках (которые дублируют друг друга в значительной части и отчасти -- прочие папки) -- тысяч по 30-40.

+
Пересчитать файлы в книги практически невозможно. К примеру, словарь Фасмера (в сетевой версии, которой я давно уже не пользуюсь) включает в себя 26 тыс. файлов; тот же словарь в djvu с текстовым слоем, гораздо более удобный, состоит всего из 4-х файлов.

[Марго]

Впечатляет!:)

[Asker]

Спасибо, adada.

По сайтам счёт нуль:ноль = 3:2 (600 тыс. : 400 тыс.)

(Поиск Рамблера)

[самый главный енот]

Спасибо, adada.

По сайтам счёт нуль:ноль = 3:2 (600 тыс. : 400 тыс.)

(Поиск Рамблера)

Простой механический подсчёт вести бессмысленно, так как, в этом случае неизвестно, сколько раз ноль/нуль употребляется самостоятельно, а сколько в составе производных слов или устойчивых словосочетаниях. Замечу (поскольку "нуль" часто испльзуется в специальной лексике), что составные термины тоже являются устойчивыми словосочетаниями в (профессиональной среде).

[LeonidK]

Я сужу по имеющимся у меня специализированным словарям, а также учитываю собственный опыт слушателя и докладчика («сочинителя» и читателя).

Предпочтение явно отдаётся нулю и нулевому. Хотя ноль и нолевой также приводятся в словарях и встречаются в выступлениях и печатных изданиях. Пожалуй, ноль более распространён в смысле цифра (но не число). При этом: «Приключения Нулика» В. Лёвшина.

Подчёркиваю: сказанное мной касается профессионального употребления. Два ноля таковыми и остаются.

[Марго]

При этом: «Приключения Нулика» В. Лёвшина.

А вот скульптора Даниэля Митлянского с легкой руки его матери всю жизнь звали Ноликом. И даже персональная выставка, прошедшая три года назад в Москве, так и называлась: "Ай да Нолик!"
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/mitliansky/

[LeonidK]

А вот скульптора Даниэля Митлянского с легкой руки его матери всю жизнь звали Ноликом.

У Нулика, я думаю, тираж больше: это книга плюс диски.

Не исключено, что Нулик с возрастом становится Ноликом.

[Марго]

Не исключено, что Нулик с возрастом становится Ноликом.

А может, и как раз наоборот...

О Митлянском:
"Мать звала его Ноликом (сокращенно от Даниэля), так он и остался Ноликом до конца своих дней. Эта светлая детскость, не измененная, но умудренная временем длинной жизни, может быть, и есть стержневая основа его творчества".