Уходящие значения

[Маруся]

И еще: )))

Но буквально на днях была в гостях у одной знакомой бабушки. И в разговоре она мне говорит: "Посмотри в буфете". В буфете! Я уже и забыла про этот предмет мебели. А ведь у моих родителей был, красавец. Потом появился сервант. Тоже сейчас не слышу такого слова...

[ne znatok]

A как называют шкаф, в котором посуда стоит?

У меня такого предмета мебели нет, но ведь у кого-то, наверное, есть.

[Тигра]

Потом появился сервант. Тоже сейчас не слышу такого слова...

При этом многие называли этим словом что-то вроде опять-таки буфета, хотя сервант (и из названия это следует) — это мебелина невысокая, верхняя поверхность которой служит для обслуживания стола. Отставить что-то, временно поставить, держать там хлеб и так далее

[fililog]

A как называют шкаф, в котором посуда стоит?

У меня такого предмета мебели нет, но ведь у кого-то, наверное, есть.

Если буфет или сервант не подходит, можно сказать шкаф-витрина:

[adada]

Предыдущие сто лет в словарях сообщалось:

СЕРВАНТ. Небольшой буфет для хранения посуды и столового белья. (Ушаков)
СЕРВАНТ. Низкий буфет для хранения посуды и столового белья. (БАС)
СЕРВАНТ. Низкий буфет для хранения посуды и столового белья. (МАС)

Последние десять лет в русском языке стала торжествовать ползучая вариативность, но словари количественных данных о ней пока сообщать не решаются.

+
Логично предположить, что большой/высокий буфет целесообразно именовать сервантесом. )

[Loriel]

Да, сервант - это такой высокий и широкий шкаф-витрина, в котором стоит красивая и хрупкая посуда и сидит (ходит, стоит) кот. Причём кот таких внушительных размеров. Оставишь ведь лишь чуть-чуть приоткрытым стекло, а этот вездесущий туда как-то протиснется, зайдёт поглубже, чтобы достать невозможно было, и прогуливается. Иногда опрокинет в прямом смысле какую-нибудь лёгкую хрустальную рюмочку, но чаще обходителен: мастак. Зовёшь, просишь - смотрит с видом "вот только не надо мне указывать" и продолжает своё дело. Вот это сервант.

[Loriel]

У буфета в моём детстве было два значения:
- то же, что сервант;
- закрытый шкаф на кухне, где лежали бакалейно-кондитерские изделия.

[ne znatok]

Да, сервант - это такой высокий и широкий шкаф-витрина, в котором стоит красивая и хрупкая посуда...

Абсолютно. Т.е. не важно, низкий он или высокий, главное, в нем хранилась посуда именно что для гостей. Действительно, как припоминаю, он был правильной формы (см. пост Тигры), но, думаю, главное для обозначения его как серванта было некаждодневное назначение.

[adada]

Сервант прозрачно назначался для изобличенья блёсток хрусталя.

[Тигра]

В серванте могут быть и дверцы, и ящики, и полки. А вот стеклянных створок в нём обычно нет (хотя могут и быть), т. к. он не для показа красивой посуды, а для удобства сервировки и обслуживания стола. И он поэтому обязательно невысокий, чтобы работала его верхняя поверхность. Он высоты примерно стола или чуть выше.

[adada]

СЕРВАНТ (франц. servante) — небольшой шкаф для посуды и столового белья. Его история начинается со второй половины XVIII века. Сервантом тогда назывался низкий ящик с цилиндрическими ячейками. Потом сервант превратился в консольный столик с выдвижными ящиками. Мода на эту мебель держалась не более века. Ничего общего у нее с современными сервантами нет; нынешние серванты — это большие витринные шкафы.
(Ким Буровик, 1996.)

[Эмилия]

Мне кажется, разница не в размере/форме/типе полок и т.д.
В буфете может хранится еда. В буфет ее убирают (то, что не должно быть "на льду"). К буфету (как и в буфет) можно сходить за едой. Взять оттуда и сразу съесть. Холодным.
В серванте может быть только посуда и разная тканевая продукция.

У меня есть сервант. Я его ровно так и называю. Там рюмки и бокалы разные, бутылки большие с водкой, виски и коньяком. Есть отделение для скатертей, салфеток, полотенец. Есть - разные аксессуары для сервировки. И большие блюда и тарелки не на каждый день. Для вина есть отдельное место. Мечтаю о покупке винного шкафа. Сначала просто не могла понять, как его дома разместить, а теперь он подорожал в 3 раза...

[Хелена]

Дв, у бабушек, а у свекрови и сейчас на даче, в буфете внизу всегда хранились всякие крупы, макароны, специи и прочие бакалейные продукты.

А у нас дома в давние времена в серванте, когда он существовал, никогда. Там только посуда и хозяйственные мелочи в выдвижных ящиках.

Но вот свой посудный шкаф никогда сервантом почему-то не называла. Так и называется посудным шкафом.

[Тигра]

Эмилия, я не догадки свои высказываю. Я говорю о том, что под этим понимают специалисты: мебельщики, историки мебели. И на картинках чуть выше у сервантов есть поверхность на уровне рабочей, удобной для обслуживания стола.

Который югенд, роскошен.

[Хелена]

Да, у серванта есть поверхность для сервировки. По крайней мере, у нашего была.
Но и у буфета, который на даче, прекрасная поверхность, даже еше и побольше.

[Эмилия]

Тигра, мебельщики - это профессионализм. Лингвистически именно буфет имел продукты. А сервант нет.
Нет времени сейчас, вечером попробую в одну книжечку заглянуть - про историю вещей. Очень хорошая и качественная.

[fililog]

У нас был отдельный шкаф для посуды — горка.

Вот почему-то забылось... а ведь часто бабушка говорила: «Возьми тарелки из горки». Наверно потому, что потом эту горку кому-то подарили, а вместо нее купили стенку с разными секциями, и там была секция для посуды.

[Хелена]

Я горку как раз помню. Не написала, потому что у нас ее никогда не было.
Но бывала в домах, где она была.

[Элси Р.]

Ваше место в буфете!

Как же вы, епть, умеете любую тему заболтать.

[Е.О.]

Ренегат (новолат.) - лицо, отрекшееся от своей веры, в особенности перешедшее из христианства в ислам.

Было когда-то такое нейтральное слово. Не ругательство, а просто определение.
К теме "Уходящие значения" оно, правда не совсем подходит. Оно не уходящее, а скорее, ушедшее. В современных словарях его уже нет.

[Хелена]

Было когда-то такое нейтральное слово. Не ругательство, а просто определение.

Это во времена-то религиозной нетерпимости - нейтральное?

Между прочим, в русском языке "отступник" тоже никогда нейтральным не было.

[adada]

<пост отвергнут>

[Е.О.]

Я и сам очень удивился, когда впервые встретил это слово, употреблявшееся в совершенно нейтральном смысле. Это была книга о Шамиле, написанная дочерью какого-то калужского начальника (кажется, губернатора), которая много общалась с Шамилем и его семьей, когда те были в ссылке в Калуге. Ренегаткой-армянкой она называла одну из жен Шамиля, причем явно ей симпатизируя. Никакой отрицательной коннотации не было.

+
Адада, Вы хоть чуть-чуть вникайте в смысл сказанного прежде чем запускать поиск по базе.

[adada]

Благодарю за конструктивное увещевание: вник и для начала обратился к мнению авторитета.

"Далевское ренегат в значении «вероотступник» Бодуэн дополняет «новым» значением — «крестившийся магометанин, тайно придерживающийся старой религии»; общественно-политическое значение слова ренегат, которое давно уже было известно речи демократических кругов, в дополнение не вошло."
(С.И. Ожегов, "К вопросу об изменениях словарного состава русского языка в советскую эпоху", 1953.)

Затем мысленно поставил себя на место тех, кому изменяли ренегаты, и других, в пользу которых они изменяли. И решил, что к ренегатам равно относились с недоверием обе стороны, и что слово "ренегат" всегда такое отношение выражало, хотя и с разной экспрессией.
Если потребуется, можно будет провести аналогию с парой шпион-разведчик.

[ne znatok]

На соседнем подфоруме fililog напомнила про фильм "Сказка о потерянном времени".
Так я немедленно села смотреть, давно не пересматривала. А у мосфильмовских ссылок теперь идут английские субтитры, уж не знаю зачем.

Так некоторые вещи там любопытные, например: в тексте прованское масло, в переводе - оливковое.
Название мне, конечно, знакомо, но вот не помню, чтоб в нашей семье так называли.

Вот, вики пишет:

В России до конца XIX века оливковое масло высшего сорта называлось прованским.

А фильм-то 1964 года, старички-волшебники так говорят (я еще в самом начале, может, не только они). Т.е. старшему поколению оно еще было, видимо, знакомо, детям - по книжкам. А сейчас так говорят-пишут или уже всё, проехало?

[Хелена]

Проехало. Не уверена, что сейчас молодое поколение вообще поймёт, о чем речь.

[ne znatok]

Понятно.
Жалко. )

[adada]

Тогда были живы люди, способные сравнить известный им вкус прованского масла с изредка появлявшимся в продаже (в том числе, кажется, и в аптеках) оливковым.
Интересно, а ныне в продаже прованское появляется?

[fililog]

Понятно.
Жалко. )

Устаревшее название оливкового масла, некогда привозившегося в Россию из французской провинции Прованс.
(Кулинарный словарь. Зданович Л.И. 2001)

Сейчас все больше греческое и испанское.

Всегда плохого качества; необходимо иметь в Марселе друга, который прислал бы вам бочонок прованского масла.

Бибилиотека классики. Гюстав Флобер. Госпожа Бовари. Повести. Лексикон прописных истин. — М.: Художественная литература. Гюстав Флобер. Перевод с французского Т. Ириновой. 1989.

Вот про масло плохого качества говорили «деревянное масло», использовали в « примитивных светильниках».

[Хелена]

Сейчас все больше греческое и испанское.

Итальянское тож.

[fililog]

А вот у Салтыкова-Щедрина:

«Бородавкин, Василиск Семенович. Ввел в употребление игру ламуш и прованское масло; замостил базарную площадь и засадил березками улицу, ведущую к присутственным местам…
Беневоленский, Феофилакт Иринархович… Вновь ввел в употребление, яко полезные, горчицу, лавровый лист и прованское масло… В 1811 году, за потворство Бонапарту, был призван к ответу и сослан в заключение».

[adada]