ГРАМОТА.РУ

**Е.О.** » 30 сен 2013, 22:59

ne znatok писал(а):Незаконная эмиграция - рабство. XX и XXI века.

"Незаконная эмиграция -- рабство ХХ и ХХI века" -- это эвфемизм к "Понаехали тут всякие"

**ne znatok** » 30 сен 2013, 23:01

Е.О. писал(а):"Незаконная эмиграция -- рабство ХХ и ХХI века" -- это эвфемизм к "Понаехали тут всякие"

Я б сказала, что наоборот.

**Е.О.** » 30 сен 2013, 23:05

Когда говорят, что незаконные мигранты -- рабы, и предлагают их "освободить от рабстсва", то означает это практически всегда, что на самом деле хотят, чтобы те убирались к себе и дохли там с голоду, но только бы не создавали нам конкуренции.

**ne znatok** » 30 сен 2013, 23:07

Е.О., Вы правы, но от этого незаконные мигранты не перестают быть рабами.

**Князь Мышкин** » 30 сен 2013, 23:25

ne znatok писал(а):Е.О., Вы правы, но от этого незаконные мигранты не перестают быть рабами.

Но ведь мигранты приезжают по своей доброй воле заработать хоть что-то! А в рабство угоняли насильно...

**Тигра** » 30 сен 2013, 23:28

Князь Мышкин писал(а):Но ведь мигранты приезжают по своей доброй воле заработать хоть что-то! А в рабство угоняли насильно...

Так это аналогия, а не отождествление.
Сравнение не обязательно проводить по всем деталям.

**ne znatok** » 30 сен 2013, 23:34

Князь Мышкин писал(а):
ne znatok писал(а):Е.О., Вы правы, но от этого незаконные мигранты не перестают быть рабами.
Но ведь мигранты приезжают по своей доброй воле заработать хоть что-то! А в рабство угоняли насильно... :)

Я выше на аналогичный аргумент о ненасильственности уже отвечала adada:

ne znatok писал(а):
adada писал(а):
ne znatok писал(а):Незаконная эмиграция - рабство. XX и XXI века.

В рабство вывозили (например, из Африки в США), если не ошибаюсь, главным образом насильственно?

adada, а что значит насильственно?

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей...

**Князь Мышкин** » 30 сен 2013, 23:36

Рабы Голода.

**Тигра** » 30 сен 2013, 23:56

В Дубае (и вообще в Эмиратах) большинство рабочих приезжие из других стран. Процветает жёсткая и даже жестокая эксплуатация.
Но что меня сразило: работник не имеет права уехать из страны без разрешения нанимателя.

**Элси Р.** » 01 окт 2013, 22:09

Е.О. писал(а):Когда говорят, что незаконные мигранты -- рабы, и предлагают их "освободить от рабстсва", то означает это практически всегда, что на самом деле хотят, чтобы те убирались к себе и дохли там с голоду, но только бы не создавали нам конкуренции.

А почему нас должны вообще интересовать проблемы их голода? Мы его устроили?
Ну давайте еще всю Африку сюда позовем. У них голодающих выше крыши.

**ne znatok** » 15 окт 2013, 23:32

«При задержании Зейналов оказал сопротивление, но никто не пострадал. В неофициальных разговорах с оперативниками после этого он признал свою вину», — сказал собеседник агентства.
mail.ru

ПОчему-то мне кажется, что «в неофициальных разговорах с оперативниками» - это эвфемизм. Какие могут быть неофициальные разговоры с полицейскими у подозреваемого в умышленном убийстве?

**Тигра** » 15 окт 2013, 23:38

Угу.
Правильное слово было бы "допрос".

**adada** » 15 окт 2013, 23:56

ne znatok писал(а):Почему-то мне кажется, что «в неофициальных разговорах с оперативниками» - это эвфемизм.

Теоретически, то есть лингвистически и уголовно-процедурно -- так оно и есть.
Но в ситуации массовых беспорядков требуется произносить не точные слова, а нужные. Там еще был интересный для филологов или юристов оборот в речи какого-то главного полицейского, насчет того, как было принято решение о закрытии овощебазы...

**maggie** » 16 окт 2013, 00:01

adada писал(а):Там еще был интересный для филологов или юристов оборот в речи какого-то главного полицейского, насчет того, как было принято решение о закрытии овощебазы...

Так дайте же нам его, этот оборот, adada, плз.

**Тигра** » 16 окт 2013, 00:06

Своевременно? Решительно? Без бюрократической волокиты?

**adada** » 16 окт 2013, 00:15

"В рамках уголовного дела принято решение о закрытии базы", - сказал во вторник журналистам Маркин, сопровождавший главу СКР Александра Бастрыкина в поездке на базу.

Маркина несколько раз журналисты "оппозиционно" спросили, кто, какой именно орган принял такое решение. Но он упорно повторял свою расплывчатую формулу. Вероятно, не вполне соответствующую закону, нормальной "мирной" процедуре принятия такого решения. Зато отвечающую характеру событий, их стремительности.
Позднее решению придадут более правильный вид, наверно, уже придали.

**maggie** » 16 окт 2013, 00:16

Тигра писал(а):Своевременно? Решительно? Без бюрократической волокиты?

Да.
Пожалуй, второе.
Хотя решительно у меня чаще ассоциируется со сниманием наброшенного пиджака или когда народ решительно идёт куда-то, к победе чего-нибудь...

**maggie** » 16 окт 2013, 00:34

adada писал(а):Позднее решению придадут более правильный вид, наверно, уже придали.

А как же!... за правильный вид отвечает Онищенко. Как всегда в последнее время

Чертановский суд Москвы сегодня, как ожидается, рассмотрит иск Роспотребнадзора о закрытии овощной базы в московском районе Бирюлево Западное, где произошли массовые беспорядки.
16 октября 2013 | 01:07
Об этом ИФ сообщил руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко. По его словам, санитарная служба выявила в работе овощебазы нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Ранее Онищенко высказался за закрытие овощебазы навсегда.

**irida** » 16 окт 2013, 02:21

maggie писал(а):нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Со всеми остальными видами благополучия уже разобрались.
Не смешно.

ne znatok писал(а):
«При задержании Зейналов оказал сопротивление, но никто не пострадал. В неофициальных разговорах с оперативниками после этого он признал свою вину», — сказал собеседник агентства.
mail.ru

ПОчему-то мне кажется, что «в неофициальных разговорах с оперативниками» - это эвфемизм. Какие могут быть неофициальные разговоры с полицейскими у подозреваемого в умышленном убийстве?

Насколько я знаю из полицейских/милицейских романов, в оперативных интересах иногда беседуют задержанными "не под протокол", т. е. информацию получают, но она не документируется

**Тигра** » 16 окт 2013, 03:30

Это-то понятно.

**maggie** » 16 окт 2013, 15:51

adada писал(а):Позднее решению придадут более правильный вид, наверно, уже придали.

Вдогон ещё один вид придали, оказывается, кроме онищенского.

Против руководства бирюлевской овощебазы возбудили уголовное дело, заявил глава ФМС Константин Ромодановский. Об этом сообщает РИА «Новости».
Сообщается, что дело возбудили по статье по статье 322 Уголовного кодекса России (организация незаконной миграции).

**maggie** » 16 окт 2013, 16:35

Из интервью НГ с Магомедом Толбоевым, Почётным президентом ЗАО "Новые Черёмушки":

... собственником плодовоовощной базы в Западном Бирюлеве, пострадавшей от беспорядков и мародерства 13 октября, является ЗАО «Новые Черемушки» — крупный холдинг, лидер на рынке аренды складских помещений для хранения плодоовощной продукции. Имущественный комплекс, принадлежащий компании, составляет более 110 тыс. кв. м. и состоит из фрукто- и овощехранилищ, котельных, компрессорных и ремонтно-механический цехов, автостоянок для грузового автотранспорта и др. Мы связались с одним из основателей компании, ныне ее почетным президентом Магомедом ТОЛБОЕВЫМ — летчиком-испытателем, героем России и доверенным лицом президента Владимира Путина.

НГ: Какие убытки понес ваш бизнес в результате беспорядков на базе в Бирюлеве?

Толбоев: Это мелкая вещь, мы ничего не считали.

НГ: Тогда скажите, что собой представляет холдинг «Новые Черемушки», один из объектов которого подвергся нападению?

Толбоев: Я один из основателей этого предприятия, оно было зарегистрировано в 1992 году на основании межправительственного постановления правительств Дагестана и Москвы. Тогда же мы приватизировали ряд складских объектов. Все делалось для москвичей, мы создавали благоприятные условия для жителей.

НГ: Согласно данным самой компании, в настоящее время вы занимаете пост почетного президента. Это так?

Толбоев: Да, у меня там только месячный оклад – 100 тысяч рублей.

НГ: По данным компании, крупнейшим акционером ЗАО является Игорь Михайлович Исаев (64% акций). Это ваш знакомый?

Толбоев: Это мой родственник, двоюродный брат. Он хозяин компании. На самом деле его зовут Ибрагим, а Игорь Михайлович — это так…

НГ: Другие ключевые лица холдинга — тоже ваши родственники?

Толбоев: Да. У нас короткий рычаг: я говорю — они делают.
<...>
Толбоев: Послушайте, я друг президента России. У меня в гостях был король Иордании с семьей, я общался с президентом Ирана. Поэтому мне бы хотелось к себе достойного отношения, не надо связывать меня с каким-то базаром или рынком.

http://www.novayagazeta.ru/politics/60460.html
Пытаюсь разобраться:

- собственник овощебазы - крупный холдинг, компания ЗАО "Новые Черёмушки"
- хозяин компании - Ибрагим такоевич (думаю, он такой же Михайлович, как и Игорь) - двоюродный брат Героя России Толбоева
- другие ключевые лица холдинга - тоже родственники Толбоева
- у Толбоева есть "короткий рычаг" - когда он им говорит, они - делают...

И после этого он заявляет в самом конце интервью, что его не надо связывать с каким-то базаром или рынком.
Простите, я тут логику не понимаю...
Беспорядки для него мелочи, он их не считает, получает он ежемесячно как Почётный президент тоже, видимо, мелочи - каких-та там 100 тысяч... Ну, если всё это такая мелочёвка, то почему он «не позволит все это закрыть»? Мог бы и в в дружбе с президентами России, Иордании и Ирана щастье искать и находить... А на Бирюлево - мелкую вещь - наплевать...
_____________________________________
А вообще-то мне это интервью и личность Толбоева и весь его рассказ напоминают показываемый в эти дни по ТВ сериал "Станица". Ну, почти один к одному. Я смотрю "по диагонали" эти серии + не все, т.к. иногда просто отсутствую в это время дома... Но когда смотрю, перевожу на нем. мужу, потому что он попросил объяснить ему про Кущёвку и всяких цап-царапков.

**adada** » 16 окт 2013, 17:37

Толбоев шел верной дорогой стяжания.
Благодаря космонавтскому ресурсу -- попал в росдуму. Благодаря думскому -- занял увесистый пост в Дагестане. После чего ему и его семье стали открыты все дороги в бизнесе, только выбирай. Теперь он оказался (примерно, как Сердюков) в центре интересного узла. До сего времени мигрантов дрючили, хотя и в столице, но все-таки периферийно, не касаясь центральных фигур, ведущих бизнес на мигрантах, не трогая их имен. Посмотрим, как этот узел власти разрубят или распутят... :)

**maggie** » 16 окт 2013, 18:24

adada писал(а):Посмотрим, как этот узел власти разрубят или распутят...

Говорят, свой узел не рубят = свои своих не сдают.

А не свои могут почётному президенту, герою России, даже какой-нибудь почётный орден подарить. Например, орден Почетного легиона или что-то вроде почётного ордена ИРИ первой степени, или почетного ордена Хусейна ибн Али.

**mirage** » 22 окт 2013, 11:24

послать матом -- опереться в споре на непарламентские выражения

Надя [Леже] хорошо говорила по-русски, могла и сама опереться в споре на непарламентские выражения. В Москве для нее начальников не было.

Аджубей "Те десять лет".

**Asker** » 22 окт 2013, 12:12

Благодаря космонавтскому ресурсу

Лётчицкому. Не путайте конкурирующие фирмы.

Толбоев (и его младший брат, кстати) - лётчик-испытатель, ни разу не космонавт.
(Ну то есть вроде как имел отношение к "Бурану" - что и есть конкурирующая фирма, лётчики против ракетчиков...)

**maggie** » 26 окт 2013, 02:20

Часто мелькает в СМИ в последнее время: персонализация политики
Это ещё не "культ личности"?

**adada** » 26 окт 2013, 11:03

Выражение "персонализация политики" фигурирует в учебниках политологии с 90-х. Вероятно, заимствовано из западных научно-политологических источников. В его применении к реалиям нет ничего необычного. Даже -- к реалиям необычным. :)

**Asker** » 26 окт 2013, 17:08

Выражение "персонализация политики" фигурирует в учебниках политологии с 90-х. Вероятно, заимствовано из западных научно-политологических источников. В его применении к реалиям нет ничего необычного. Даже -- к реалиям необычным.

+1
Но на околорусскоязыковом сайте нельзя не отметить редкое и нетипичное обстоятельство: длиннейшее иностранное выражение из двух длинных слов древнеримских греков (древнеримского и древнегреческого) - "персонализация политики" - в переводе на русский старояз заменяется всего одним коротким словом: "вождизм".

**adada** » 26 окт 2013, 18:23

"И в детях правды нет...
В них тоже есть притворство.
Война, как эскимо,
для них в кино сладка.
В них - крошечный вождизм,
в них - черное проворство,
расталкивать других
локтями у лотка."

Нынешние постсоветские государства еще слишком молоды, еще только "дети" на фоне других "взрослых" стран, не подвергавшихся в последние полвека слишком кардинальным преобразованиям. И к проявлениям политической персонализации, вождизма нам следовало бы относиться помягче. Пройдут десятки лет, российский ребенок подрастет, вождизм перерастет и явит себя вашим потомкам в нормальном зрелом облике.

**Элси Р.** » 26 окт 2013, 23:15

Тигра писал(а):Угу.
Правильное слово было бы "допрос".

Нет.
Разговор это разговор.
Допрос это допрос.
На словах мог наболтать всё что угодно - но под протокол не подписал.

**Элси Р.** » 26 окт 2013, 23:20

ne znatok писал(а):ПОчему-то мне кажется, что «в неофициальных разговорах с оперативниками» - это эвфемизм. Какие могут быть неофициальные разговоры с полицейскими у подозреваемого в умышленном убийстве?

Как человек, самолично прошедший всю процедуру досудебного следствия могу пояснить - "неофициальные разговоры с оперативниками" это болтовня с чуваками, его задержавшими. Это есть просто болтовня, никого ни к чему не обязывающая.
Важно только то, что ты скажешь под протокол - и совсем не тем людям, которые тебя задерживали, а следователю.

**Элси Р.** » 26 окт 2013, 23:24

adada писал(а):
"В рамках уголовного дела принято решение о закрытии базы", - сказал во вторник журналистам Маркин, сопровождавший главу СКР Александра Бастрыкина в поездке на базу.

Маркина несколько раз журналисты "оппозиционно" спросили, кто, какой именно орган принял такое решение. Но он упорно повторял свою расплывчатую формулу. Вероятно, не вполне соответствующую закону, нормальной "мирной" процедуре принятия такого решения. Зато отвечающую характеру событий, их стремительности.
Позднее решению придадут более правильный вид, наверно, уже придали.

Маркин давно не авторитет.
И то, что он говорит - давно уже никого не интересует вообще.
А базу да, закрыли.
Не по той липе, конечно, которую Маркин лепил, а качественно и по закону.

**Элси Р.** » 27 окт 2013, 00:22

maggie писал(а):А как же!... за правильный вид отвечает Онищенко. Как всегда в последнее время

Как же ж хорошо отвечать не сразу, а с дистанции.

Ну вот, Онищенко вычиздили.
На кого теперь жало товарища Мэгги устремится?

**Элси Р.** » 27 окт 2013, 00:25

Е.О. писал(а):Когда говорят, что незаконные мигранты -- рабы, и предлагают их "освободить от рабстсва", то означает это практически всегда, что на самом деле хотят, чтобы те убирались к себе и дохли там с голоду, но только бы не создавали нам конкуренции.

Вот именно.
Причем здесь конуренция не в умениях, а в сбитии зарплат.
Нам такая конкуренция точно не нужна - я за эти копейки точно работать не буду.
Ибо эта работа стоит и всегда стоила больше.

Или вы, Е.О. считаете, что я их хлебом-солью должен встречать, когда они мне зарплату в два раза сбили и мне с работы прийти ушлось?
И вас теперь всякие непонятные урюки через унижающее человеское достоинство возят.
И вы довольны!
И вам нравится!

А мне не нравится!
Я всегда захожу в среднюю дверь.
Есть устройство - прикладываю карточку, нет устройства - не прикладываю.
Обломать вопли судака-водителя в случае чего мне не проблема - сам таким 12 лет работал - болевые точки знаю.
Почему я должен через всякую ханитерь проталкиваться, если у меня вообще безлимитка на три месяца?
Почему я не могу войти вообще в любую дверь?
У меня проезд УПЛОЧЕН ВПЕРЕД НА ТРИ МЕСЯЦА!
Почему после этого я еще должен плясать вокруг них?
Почему?

Более того, мой уплоченный проезд у них иногда НЕ ОТОБРАЖАЕТСЯ и я на старости лет, как сраный безбилетник, должен еще и под палкой пролезать.
В этих случаях я их безнаказанными никогда правда не оставляю - провожу ликбез "современного матерного языка". И сколько остановок мне ехать - столько и провожу.
И ни одна лять ни разу против не выступила, ибо все с детства усвоили, что лихо лучше не трогать.

**Элси Р.** » 27 окт 2013, 00:41

ne znatok писал(а):Е.О., Вы правы, но от этого незаконные мигранты не перестают быть рабами.

Да вы -за88али в натуре уже!
Ваши, сука, незаконные мигранты, рабами делают местных, лять.

**Элси Р.** » 27 окт 2013, 00:44

Тигра писал(а):Угу.
Правильное слово было бы "допрос".

Неправильное.
У оперативных работников нет полномочий вести допрос.

**mirage** » 23 дек 2013, 13:56

Красиво звучащее название переработки б/у материалов (утиля) стали активно использовать и в дизайне: рисайклинг. Иногда пишут через е.

Светильники выполнены в стиле "рисайклинг":). Например, сварены из б/у чугунных труб.

**mirage** » 24 фев 2014, 23:52

индейцы -- коренные американцы (по материалам "Южного парка")

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме