Антецедент эвфемизма

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Amadeo » 08 июн 2016, 14:34

У кого-то бисер мелкий ))
А вот не в такой далекой от России Беларуси государство не поощряет праздность. Наоборот: не работаешь - плати. Предотвращение социального иждивенчества называется.
Причем, как обычно, решение приняли, а нюансы не учли.
Поэтому если даже человек работает, но предприятие в связи со сложным положением отправляет своих работников в длительные неоплачиваемые отпуска, то эти люди считаются тунеядцами.
Если ты живешь в сельской местности с огорода - ты добропорядочный гражданин. А если прописан в городе, но живешь с огорода - тунеядец.
Если мама с ребенком до 7 лет, можешь не работать (потом - либо на работу, либо плати государству). А если беременная не отработала в год 183 дня (покажите мне пальцем того работодателя, который с радостью возьмет беременную женщину), то она тунеядка.
Вот как надо с гражданами! А не по 2,5 тысячи выдавать запросто так.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4720
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Элси Р. » 09 июн 2016, 00:11

Amadeo писал(а):Вот как надо с гражданами! А не по 2,5 тысячи выдавать запросто так.

Здесь действтительно "запросто"? Или имелось в виду "за просто"?
Смысл просто понять хочу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 09 июн 2016, 06:48

Орлов (Орлуша) на эту тему:

Вот освоение – это расходование средств с целевого счета. Причем «освоено» — это значит, их там больше нет. Это не значит, что они использованы по назначение. Потому что это так называемое нецелевое использование Министерства оброны. Ну, как нецелевое использование? Если целью, предположим, получения какого-то транша является кража этого транша, то я считаю, это вполне…
(...)
Вот за нецелевое назначение, там нет такого наказания, как для какого-нибудь школьника, который украл мороженое в супермаркете или пачку фломастеров. Потому что там, если все доводить по всем правилам, то человек просто должен садиться в тюрьму. Если он взрослый, за две бутылки шампанского, например, стащенных. За деньги, на которые можно шампанским залить все ванны России, и не только госпожи Васильевой, предположим, в квартире, где она под арестом, бедняжка, содержалась – за это нет наказания. Это просто говорят: как же ты?.. Вот нецелевое расходование. Это так по Оруэллу. Название кражи расходованием, или, как у нас иногда есть еще такие, называется «тенденция негативного роста». Вот слышали такое?
(...)

О. Журавлева
― Все-таки рост, да, да.

А. Орлов
― То есть, минус 5%, на 5% в следующий раз увеличится инфляция, то сохраняется тенденция негативного роста.

О. Журавлева
― Вот видите, вся жизнь – слова.

http://echo.msk.ru/programs/personalnov ... 8960-echo/
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение adada » 09 июн 2016, 07:20

О, Ольга, Журавлева! — давненько не видел, славную. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 01:26

Тигра писал(а):Орлов (Орлуша) на эту тему:

Вот освоение – это расходование средств с целевого счета. Причем «освоено» — это значит, их там больше нет. Это не значит, что они использованы по назначение. Потому что это так называемое нецелевое использование Министерства оброны. Ну, как нецелевое использование? Если целью, предположим, получения какого-то транша является кража этого транша, то я считаю, это вполне…

Тигра, вы же опытный человек!
Ну сразу же видно, что писал в попу бухой человек: использованы по назначение, Министерства оброны плюс еще общее построение фраз.
Есть тут смысл обсуждать это серьезно?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 11 июн 2016, 01:43

Человек не писал, а говорил.
Это автоматическая расшифровка разговора.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 01:44

Тигра писал(а): Вот за нецелевое назначение, там нет такого наказания, как для какого-нибудь школьника, который украл мороженое в супермаркете или пачку фломастеров. Потому что там, если все доводить по всем правилам, то человек просто должен садиться в тюрьму.

Цитата, конечно, не ваша. Но вы ведь отвечаете за цитируемое, да-а?
Нецелевое использование это может быть просто использование в нужных государственных целях, но просто по другой статье расходов (смотреть, например, науку Крыма http://www.mk.ru/science/2016/06/08/kry ... trove.html).
А хищение - это хищение. Это личное обогащение.
Вещи реально абсолютно разные.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 01:46

adada писал(а):О, Ольга, Журавлева! — давненько не видел, славную. :)

Марина была лучше:
https://www.youtube.com/watch?v=f3rFHqYT9iU
На сердце рана у меня
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 01:47

Тигра писал(а):Человек не писал, а говорил.
Это автоматическая расшифровка разговора.

А это еще что за ребус?

Филологи! Вы только писать правильно умеете?
А говорить правильно не пробовали?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9501
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 23 янв 2017, 02:39

Факт.

Это антецедент.

А эвфемизм — альтернативный факт.
Так назвала ложные заявления пресс-секретаря Белого дома Келлиэнн Конвэй — советник президента США.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 23 янв 2017, 03:32

Тигра, у меня получается, что антецедент — это лжа.
И вся бездна синонимов.
ложь
брёх, брехание, брехня, бреховня, брехотня, вздор, враки, враньё, выдумка, вымысел, домысел, жульничество, измышление, клевета, кривда, лганьё, лгун, лжесвидетельство, ложное (сущ.), мошенничество, надувательство, небылица, неправда, обман, плутовство, полуправда, пустословие, фальшь, etc.

Впечатляет:

https://www.slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5529

Или я тебя не так поняла?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 23 янв 2017, 03:49

Обсуждали с мамой "Имя розы", и я сообразила, что есть очень выразительный пример из Средневековья.

Сожжение.

И к нему эвфемизмы: акт веры (аутодафе), очищение души раскаявшегося грешника огнём...

Насколько я поняла правила, сжечь тебя могли только после того, как ты добровольно и чистосердечно раскаялся.

А до тех пор тебя долго пытали, помогая тебе изгнать дьявола...

От описаний казней у медиевиста Эко просто леденеет кровь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 23 янв 2017, 04:19

mirage писал(а):Тигра, у меня получается, что антецедент — это лжа.
И вся бездна синонимов.
[...]

Или я тебя не так поняла?


Вот из первого поста зачинателя ветки:
Антецедентом эвфемизма будем называть то выражение, которое замещается эвфемизмом.


Но я посмотрела под таким углом: сперва был факт. Потом его отставили в сторону и подменили. Подменив, его назвали красиво.
Соглашусь, что этот взгляд неочевиден. Мне в этой ветке всё время хотелось смотреть именно так, потому что я с самого начала не могла понять, почему тут антецедент, а не просто эвфемизм. Ведь про эвфемизмы наверняка писали уже, нет? И ещё: что тогда назвать "постцедентом" — ведь не факт же, не правдивую информацию? Будет же неясно, "пост" чего она.

Но уж коли так тут повелось, можно читать и наоборот:

Антецедент = эвфемизм: альтернативный факт.

P. S. Не надо двоеточие в последней формуле читать как знак деления! Если мы эвфемизм разделим на частный случай самого себя, вселенная может схлопнуться! Никак слева не получится антецедент!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 23 янв 2017, 04:53

Мне в этой ветке всё время хотелось смотреть именно так, потому что я с самого начала не могла понять, почему тут антецедент, а не просто эвфемизм


Поясню.
Нормальные люди довольно часто прибегают ко всякого рода эвфемизмам в силу воспитания, суеверий и проч. Например, говорят "ушел" вместо "умер". Мы как-то обсуждали именно этот случай. Мы обе предпочитаем говорить "умер". Но есть другие эвфемизмы, которые все мы время от времени используем, это нормально и, возможно, даже хорошо.


Но в этой ветке, если посмотреть с самого начала, я предлагала говорить не просто об эвфемизмах и нормальных людях. Я хотела говорить о том, как СМИ манипулируют общественным мнением, активно используя эти самые эвфемизмы. И мне захотелось назвать вещи своими именами, очистить их смишной эвфемистической шелухи, обратить внимание на то, что на самом деле это именно ложь, а не "альтернативный факт" (в твоём примере), расстрел, а не некая "высшая мера социальной защиты", костёр, а не некий акт веры, если забираться в Средневековье. Потому что людям свойственно прикрывать эвфемизмами страшное и грубое, будто его и нет. А оно есть. А уж когда СМИ начинают маскировать Зло, оно просто расползается. Вот мне и захотелось скинуть с него маску, показать этот самый антецедент, к которому прилепился эвфемизм, чтобы отшатнуться, а не привыкать к "ликвидациям".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение fililog » 23 янв 2017, 07:29

Интересно, а "женщины с пониженной социальной ответственностью" сюда, в эту ветку, подойдут?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8039
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 23 янв 2017, 07:55

О, класс, спасибо!

Я о них на другой ветке вспомнила, а сюда и не сообразила добавить.

Как там в ТБВ Раджеш настырно спрашивает:

"Она проститутка?"
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение volopo » 23 янв 2017, 12:22

mirage писал(а):Сожжение.

И к нему эвфемизмы: акт веры (аутодафе), очищение души раскаявшегося грешника огнём...

Еще был приговор суда инквизиции: "Передать брата Джордано в руки светской власти, дабы она поступила с ним по возможности кротко и без пролития крови".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7339
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 23 янв 2017, 12:34

У них такая формулировка была не только в этом случае. "Лишить жизни без пролития крови".

Хорошо в эту ветку годится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 01 мар 2017, 10:00

На форуме уже заходила речь о том, что некоторым (включая меня) не нравится, когда говорят "ушёл" вместо "умер".

Активное лоббирование 'adada' лажабети на другой ветке отозвалось во мне шибболетом. В Вике прекрасная статья об этом слове со множеством деталей, о которых я раньше не знала.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шибболет

Решив пройти по ссылке о шибболетах U-English, обнаружила, что для Non-U характерно говорить pass вместо die.

U and non-U English usage («U» от Upper class[en], аристократия; «non-U» означает поднявшийся средний класс) — термин, означающий различия в социолектах аристократии и среднего класса в Великобритании в 1950-х. Говор рабочего класса при этом не рассматривался, хотя он часто был близок тому, как говорят высшие слои общества; создалась парадоксальная ситуация — люди среднего класса предпочитали вычурные и модные слова, эвфемизмы и неологизмы, чтобы казаться более утончёнными, с другой стороны, аристократам не требовалось создавать такое впечатление, и они выбирали простые традиционные слова

Подробнее здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/U_English
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение ne znatok » 01 мар 2017, 10:32

mirage писал(а):Подробнее здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/U_English

Пo ссылке: некоторые вещи, на мой взгляд, совершенно не соответствуют действительности, по крайней мере, на Зaпадном побережьe. Т.е. за U я отвечатЬ не могу, а за non-U вполне отвечаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35269
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение ne znatok » 01 мар 2017, 10:34

А, Британия. Тогда нехай.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35269
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 01 мар 2017, 10:40

Там ниже приведена критика и продолжение темы, ссылки на разные эссе. В любом случае, это было характерно для пятидесятых прошлого века (и это подчеркивается), когда средний класс стал пытаться доминировать в культуре, в результате чего и сложился масскульт. Кхм, жаль, наверное, я не первая до этого додумалась.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 12:10

В британском английском много своих особенностей. Грубо говоря, многие выражения относятся к одному из трёх слоёв: нижний, средний и аристократический.
Не знакомому с этим человеку иной раз нелегко угадать, что будет аристократическим выражением. Чаще всего самое короткое и грубоватое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 01 мар 2017, 13:33

В цитате, что я привела, речь идёт в том числе и об этом.

Собственно, я полагаю, что вычурность языка богатеющей буржуазии — это закономерное интернациональное явление. Язык — дух не только народа, но и класса, эээ... социальной страты ; ). Будь то нувориши, будь то образованцы, будь то религиозные неофиты. Привет путинским скрепам : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Плач по слову "доверие"

Сообщение mirage » 04 июл 2017, 12:29

Сегодня на машине приставов прочла надпись: телефон доверия 1234567890

Поскольку людям на федеральных каналах старательно внушают, что они мечтают о сталинском режиме, доносительству, как я понимаю, дан не поосто зеленый, а прямо-таки изумрудный свет.

И эвфемизм нашли подходящий: не донос, а какбэ доверительный разговор. Н-да. Раньше, кажется, эвфемизмом доносу служило слово "сигнал".

Жалко мне слово "доверие".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение adada » 04 июл 2017, 12:54

В уголовных делах denunciatio обозначает донос о преступлении без обвинения в собственном смысле (accusatio).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Антецедент эвфемизма

Сообщение mirage » 04 июл 2017, 14:16

Изображение

Щель для доносов в стене Дворца дожей.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2