Что делается с пожарами?

Актуальная тема – ваше мнение

Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 10:50

Услышала фразу (про Братский район):

"Там действуют 13 лесных пожаров".

Специалисты есть?
Это нормально про пожары - "действуют"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 10:51

бушуют
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 10:54

Марго, "бушуют" меня бы не смутило.

А "действуют" - заинтересовало.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Тигра » 04 окт 2011, 10:56

Очень неудобное событие — пожары.
"Бушуют" — совершенно правильно, но эмоционально, оценочно, не нейтрально.
А действовать им по природе не положено.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 10:58

Большой толковый словарь
БУШЕВАТЬ, -шую, -шуешь; бушующий; нсв.
1.
Протекать бурно, стремительно, с разрушительной силой; неистовствовать (о природных стихиях, событиях общественной жизни и т.п.). Бушует гроза, пламя, ураган. Бушует война, эпидемия.

Так что вполне нейтрально.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение adada » 04 окт 2011, 11:03

Если на человека что-то подействовало, например, пожар, значит, это нечто все-таки действовало?
Да, для воспитанников Розенталя такое звучит непривычно. Так привыкайте же к его действию! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 11:10

По нему давно уже тюрьма плакала и потому, когда не него подействовал пожар, окружающие даже не особенно его жалели.

Это для Вас, adada, как для не воспитанника Розенталя, нормально звучит?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение adada » 04 окт 2011, 11:15

В условиях, когда население Земли выросло за последний век в четыре раза и вот-вот достигнет семи млрд., требование "нормального звучания" звучит -- и действует! -- как-то уж слишком по-мальтузиански...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 11:18

Хорошо, пусть будет по-вашему. Поправлю свой пост.

По нему давно уже тюрьма плакала и потому, когда не него подействовал пожар, окружающие даже не особенно его жалели.

Это для Вас, adada, как для не воспитанника Розенталя, звучит привычно?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 11:19

Да ведь в исходном еще шире.

Пожары там наличествуют.
Горят, бушуют, существуют.

Они разве "действуют"? В данном смысле...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 11:25

Пожар существует я бы тоже не сказала: это о статичном. Пожар разгорается -- да, но пожар горит -- нет. Выходит, что кроме как бушует ничего и не подбирается. Для меня, конечно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение adada » 04 окт 2011, 11:25

"Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели." :)

Зная, сколько вокруг (и отчасти во мне) безжалостных людей, я бы только уточнил, действительно ли настолько действенным был пожар, или окружающие выдали желаемое его действие за действительное!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 11:27

(терпеливо, причем крайне терпеливо) adada, я не об этом спросила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 11:28

Нет, у меня даже голова от Вашего, adada, словоизвержения теперь уже не кружится. Видно, адаптация...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение volopo » 04 окт 2011, 11:32

Очень широко распространен профжаргон - "действующих очагов лесных пожаров".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение adada » 04 окт 2011, 11:40

Helena писал(а):(терпеливо, причем крайне терпеливо) adada, я не об этом спросила.


Я знаю, но отвечать предпочитаю, извините, все-таки по теме, о пожарах! :)

Сегодня, когда пожары становятся частью окружающей среды, системно возобновляясь и повторяясь, когда они превращаются из форс-мажора в обыденность, язык реагирует на это самым естественным образом. Да, мы склонны применять глагол "действовать" к чему-то более стационарному, например, к вулкану. Но пожары уже приблизились к их статусу.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 11:43

volopo писал(а):Очень широко распространен профжаргон - "действующих очагов лесных пожаров".

Да, с действующим очагом полегче воспринимается. То есть непотушенный пожар.

adada, прошу Вас все же ответить на прямой вопрос касательно моего примера.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

:)

Сообщение adada » 04 окт 2011, 11:48

ответить на прямой вопрос
Но Вы нарушили "Правило Миранды" и так и не зачитали мне мои права...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 12:13

НезачОт. Изображение

Тем более что уже 12:12.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 13:26

volopo писал(а):Очень широко распространен профжаргон - "действующих очагов лесных пожаров".

Да, говорила именно про это.

Но насколько этот профжаргон оправдан в новостной программе?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение volopo » 04 окт 2011, 13:41

Helena писал(а):Но насколько этот профжаргон оправдан в новостной программе?

Бывает вполне оправдан. Другое дело, что в исходном предложении, очевидно, пытались от жаргона избавиться. Получилось непонятно что: и не по-пожарному, и не по-русски.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Хелена » 04 окт 2011, 15:18

volopo писал(а):Получилось непонятно что: и не по-пожарному, и не по-русски.

И на мой взгляд тоже.

Спасибо, volopo.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение irida » 04 окт 2011, 15:57

полыхают пожары - как вариант. С числом не смотрится, имхо. Возьмите для коллекции просто так.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Е.О. » 04 окт 2011, 16:19

Истра писал(а): В лесу продолжаются пожары. (как вариант)

имхо: это самый лучший вариант (если хочется избежать излишней эмоциональности).
Е.О.
 
Сообщений: 5903
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Князь Мышкин » 04 окт 2011, 18:43

Не утихают пожары.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 18:45

irida писал(а):полыхают пожары - как вариант.

Вот хороший вариант -- мне почему-то в голову не пришел. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 20:44

H_N писал(а):Дожди, грозы, снегопады... -- идут.


Если сильные, то бушуют -- стихия все ж. См. мое Сегодня, 10:58
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Тигра » 04 окт 2011, 21:01

Сель — проходит. Лавина сходит.
А что делает оползень? Он даже и не действует, это уж точно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение volopo » 04 окт 2011, 21:08

А еще пожар может гореть.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 21:11

На мой взгляд, нет. Впрочем, я еще утром сказала: Пожар разгорается -- да, но пожар горит -- нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Тигра » 04 окт 2011, 21:16

Тигра писал(а):Сель — проходит. Лавина сходит.
А что делает оползень? Он даже и не действует, это уж точно.


Наверное, всё же проходит, как и сель.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение adada » 04 окт 2011, 21:33

Если обобщать, а не защищать, то пожары, оползни и прочие катаклизмы -- все они происходят, в значении "случаются, совершаются".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42622
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Марго » 04 окт 2011, 21:50

H_N писал(а):Скорее, оползень сходит.

Я бы тоже так сказала. Как и лавина.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Е.О. » 04 окт 2011, 23:09

Оползень случается (или происходит).
(то, что он "сползает" и так видно из его названия, и поэтому дополнительные глаголы движения вниз типа "сходит" воспринимаются как плеаназм)
Е.О.
 
Сообщений: 5903
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение irida » 05 окт 2011, 00:42

Е.О. писал(а):Оползень случается (или происходит).
(то, что он "сползает" и так видно из его названия, и поэтому дополнительные глаголы движения вниз типа "сходит" воспринимаются как плеаназм)

Ничуть. Хотя бы потому, что они не однокоренные. Да, лавина сходит/сход лавин более привычно, но и оползень или сель запросто может сходить с гор, горного склона.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Что делается с пожарами?

Сообщение Элси Р. » 05 окт 2011, 01:01

Тигра писал(а):Очень неудобное событие — пожары.
"Бушуют" — совершенно правильно, но эмоционально, оценочно, не нейтрально.
А действовать им по природе не положено.

Бушуют - обычно слишком сильно.
Действуют - не по-русски.
Обычно как-то выкручиваются более длинными оборотами: "зафиксировано столько-то очагов пожара".
Сами пожарные, думаю, безбожно всё сокращают и у них вполне могут быть пожары действующие и потушенные. Полагаю, слово непотушенные им тут почему-то не нравится.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5