Квалифицированный потребитель

Актуальная тема – ваше мнение

Квалифицированный потребитель

Сообщение maggie » 13 сен 2011, 01:03

Решила перенести сюда дискуссию о "квалифицированных потребителях" (с подачи Фурсенко) и "философии бабла" (в понимании Фурсенки Веллером). Возможно, я скопипастила что-то лишнее, а что-то упустила, добавьте пожалуйста, или подскажите - что там лишнее, я уберу. :)
maggie:
Выше шла речь о Фурсенко. Вот мнение М. Веллера о высказываниях Фурсенко:
... когда министр образования Фурсенко говорит, что вот раньше мы воспитывали креативную личность, а теперь должны воспитывать квалифицированного потребителя, ну, о чем вы говорите, ну что вы! Это совершенно ужасно, лучше быть националистом, чем исповедовать философию бабла.
Интересно было бы в этой связи узнать, как определяет Фурсенко "квалифицированного потребителя", а Веллер - "философию бабла". :)

irida:
Ясный пень - антиподы. Какой же квалифицированный потребитель без бабла? :D
Мне тоже интересно, как надо понимать оборот "квалифицированный потребитель"? Грамотный потребитель - это не лох, не будет переплачивать и т.д. А квалифицированный должен иметь квалификацию. Первого разряда, например. Есть школы потребителей? (При супермаркетах не предлагать!)

H_N:
Мне вот тоже интересно стало, в какой мере оборот "квалифицированный потребитель" следует связывать и понимать в той, прежде всего, первичной связи с оборотом "креативная личность", которая проявилась в словах Фурсенко. И при чём здесь "философия бабла"?
Совершенно нейтрально относясь к Фурсенко, Веллеру и участникам форума, смею же полагать, что обсуждение министерского "эха" пошло с явным передёргиванием на фоне всеобщего недовольства состоянием нынешнего образования.

Тигра:
Я не слышала полностью того, что сказал Фурсенко про этого потребителя, так что судить не могу.

Но могу попробовать выстроить возможные варианты не такого злонамеренного намерения, которое ему приписывают.
Например: мы все в наше время потребляем гораздо больше, чем потреблялось раньше. В понятие потребления входят не только шмотки и жратва, это ещё и энергия, и культура, и информация.
И я бы очень хотела, чтобы люди были культурными, цивилизованными и квалифицированными потребителями всего, что они потребляют.

Сергей:
Вот цитата из речи Фурсенко:
"...недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".

А вот несколько позже он же уточнил эту свою фразу, чтобы кто что не подумал хорошего:
"Идеология образования осталась той же — мы должны готовить творцов. А нам необходимо прежде всего прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам".

Когда лезут разные гайдары и прочая дрянь с подобным, это понятно -- чикагские мальчики. А этот прыщ откуда вылез? Его кто обработал?

H_N:
В словах о недостатке советской системы образования (и то -- ранней, оттепельной, как мы знаем; потом откровенно готовили рабочих для великих строек) можно увидеть сожаление, что ставились слишком неподъёмные задачи: все выпускники не могли стать Прометеями и поэтами; упрямая проза жизни такова, что поэты жить не могут без дворников и кочегаров, тем паче -- без поваров, готовящих нектары для их вдохновения на кутежах. А в уточняющих словах -- сейчас и вовсе не до восторженного коммунистического жиру, быть бы живу вообще. Упор на прагматику (да только прежде следовало бы определиться в её составе, а не забавляться попиндикулярными транскрипционными палочками да мистическими всякого рода основами; это уж я сам от себя добавлю).

Вот так и можно понимать не совсем политкорректно высказанные министром мысли вслух.

Марго:
Вот только не надо говорить, что в работе дворника или кочегара -- а тем более повара -- нет места творчеству. Было бы желание.

А вот сочетание "квалифицированный потребитель" лично у меня вызывает отвращение.

irida:
О потребителях и потреблении: когда мы имеем верёвку, на которой китайскими прищепками прищеплены турецкие носки, как можно сделать потребителя грамотным или квалифицированным? Посоветовать покупать турецкие прищепки и китайские носки? Кстати, веревка тоже из Молдавии или Беларуси. Может, я опять мимо цели, извините. :(
Но впечатление у меня такое, что российских товаров в Москве не более 10-15%, в основном продукты.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение maggie » 13 сен 2011, 01:10

Вот мнение одного блоггера о том, что такое "квалифицированный потребитель", я понимаю объяснение автора и - в целом, в основном - с ним согласна.
Современный мир - сложный. В понятие "потребление" входит не только потребление продуктов из ларька. Это очень сложное понятие. У нас ведь сейчас не "образование", а "образовательные услуги", потребителями которых являются ученики, студенты, родители. Путешествие заграницу - это тоже "акт" потребления. Нужно понимать, как реализовывать это потребление, какие есть услуги, возможности. Если вы читаете книгу, вы тоже потребляете чужое творчество - не так ли? Государство тоже превращается из некой сакральной субстанции в производителя услуг. Оформление брака в ЗАГСе - услуга, которую оказывает государство, а мы потребляем. Такие же услуги - это обеспечение водой, электричеством, транспортом.
Даже если я хочу заниматься наукой, создать свою лабораторию, я должен потребить услуги строителей здания, изготовителя приборов, реагентов и проч.
Мы все - потребители, потому что на этом основано общество. Мы потребляем то, что производят другие люди. Поэтому странно, что "общество потребления" - это ругательство. Как будто в таком обществе никто ничего не производит. Мы все каждый день что-то производим - товары, услуги, информацию. И при этом потребляем то, что произвели другие.

Фурсенко ругают, что он хочет сделать из молодежи "квалифицированных потребителей", но это не так плохо. Хуже, когда человек ставит "духовность" и "творчество" превыше всего, при этом не понимая, что даже для творчества необходимо использовать то, что сделали другие люди, а значит, потребить. Потребить можно всякую чушь, а можно, используя навыки поиска информации, сравнения, выбрать то, что нужно.
И сейчас детей хотят приучить не столько знать, сколько уметь получать знания и применять их для решения жизненных проблем, ситуаций.

Допустим, есть предмет - обществознание. Там основы политологии, экономики, социологии и проч. И современный тренд заключючается не в том, чтобы заставить выучить, что такое "плюрализм", "инфляция", "вертикальная социальная мобильность" и т.п. Нужно, чтобы ребенок умел находить нужную информацию и понимал, как все это работает в жизни.
Я не знаю, хорошо это или плохо. Благо, количество ученых мужей не снижается, и всегда будут те, кто захочет производить новые знания. То, что люди верят в чушь, - это не следствие сегодняшней системы образования. В облучения от домофонов и климатическое оружие от США верит не молодежь, а те, в ком советская система воспитывала творцов. Творить умеют, а соориентироваться в глобальном рынке информации, товаров и услуг - нет. Отсюда вечные поиски, путаница в приоритетах, вера в ложь и сомнения в правде, непонимание современных процессов.
Квалифицированный потребитель - это на самом деле хорошо.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Тигра » 13 сен 2011, 01:14

Я именно что-то такое и имела в виду, только не разворачивала.

Сходить в музей, съездить на Камчатку, послушать музыку на айПоде — тоже потребление.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение maggie » 13 сен 2011, 01:22

Приведу и мнение человека, не согласного с автором. Вот его доводы, аргументы:
Категорически не согласен.
Начну с источника, который противопоставил человека-творца квалифицированному потребителю.

Когда министр образования выступает перед молодыми людьми - школьниками, студентами - он в своей речи задает направление, вектор развития. И обозначает цели образования. Целью образования становится не созидание, а потребление, и это в стране, где и без того основной ресурс не промышленность, не квалифицированная рабочая сила, а добыча сырья, не забываем об этом!

Что же касается ориентации в мире потребления - тут вспоминается рассказ Маргарет Сент-Клер "Потребители": скажите, дети, какая самая лучшая игрушка? НОВАЯ!:

"Миленькая, ты должна делать то, что делают другие. Если все хотят швейцарской еды, придется подчиниться.
- Это ему я должна подчиниться, - сказала Мариан,указывая на Томми, - остальные любят то, что вы им велите любить. Им все равно, швейцарское это или... или греческое. Они бы грязь любили, если бы это вы им посоветовали."

Вот именно это и советует министр образования - сам, кстати, получивший довольно неплохое, советское. У советского образования, кстати, помимо нелепых идеологических причитаний по любому поводу, был один фундаментальный отличительный момент: мы прекрасно готовили широко и глубоко образованных теоретиков, и при этом хромали "прикладники", практики. Так вот, в западной модели образования - ставка делается не только на узкую специализацию, но еще и на практику. Не на лекции - на работу в лаборатории, на постановку опытов, а не на решение теоретических и отвлеченных задач.
Так вот: если бы наше образование ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стремилось к какому-то качественному изменению, целью бы ставилось прикладное и практическое образование. И все равно речь шла бы о творцах: людях, которые умеют руками.
А потребители умеют только выбирать лучшую игрушку. Сделанную другими. И необходимость творить - всего лишь нелепая, тяжкая обуза, которая мешает им выбрать наконец рекомендованную сверхновую игрушку.

Итак, света в конце туннеля не виднеется... Тупик, тсз... Кого же должна образовывать и воспитывать школа? Потребителя или созидателя? И разве каждый отдельно взятый созидатель ничего не потребляет? И наоборот. Ни один из потребителей ничего сам не создаёт?

Видимо, дело в расстановке акцентов, в том, какой приоритет должен стать для школы более выпуклым... Это мне мою же ветку о ТВ vs кино напоминает: я не понимаю, зачем эти два понятия - созидатель (или более возвышенно - творец) и потребитель - стравливать, зачем их в оппозицию ставить, зачем это или - или?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение maggie » 13 сен 2011, 01:24

Тигра писал(а):Я именно что-то такое и имела в виду, только не разворачивала.

Да, я именно так тебя поняла, собиралась это упомянуть, но потом увлеклась чтением оппонента. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение maggie » 13 сен 2011, 01:40

Ну, и наконец ещё одно мнение - оно из "Однаковцев", т.е., примерно понятно, какое, т.е. чем-то схожее с процитированным выше мнением "блоггера-оппонента", но я его приведу, поскольку мне оно кажется показательным. Показательным потому, что, по-моему, оно отражает настроения большинства тех, кто о значении понятия "квалифицированный (или грамотный) потребитель" вообще задумался. Если не сам, то помогли. Веллер его, я полагаю, тоже так примерно понял, как В. Мараховский в цитате ниже:
В чем разница между гражданами и квалифицированными потребителями Родины? Первые понимают, что в реальности не существует никаких гномиков в униформе, которые должны поработать за них хорошими учителями, квалифицированными врачами и акушерами, обеспечить бесплатное и качественное медицинское обслуживание, детские сады и университетское образование, поработать честными политиками и непродажными ментами, возродить науку и защитить их безопасность. Граждане понимают, что это им, если что, придётся работать бесплатными учителями и честными политиками. И бороться с продажными и нечестными тоже придется им. И что борьба эта будет со стороны нечестных – очень нечестной.

Квалифицированные же потребители Родины смотрят на неё куда практичнее. Они знают, что их Родина неисправна – но уверены, что чинить её не их дело. Потому что «в нормальной стране должны быть специалисты».

Что это за специалисты такие – сказано выше. Все логические лакуны, зияющие в претензиях квалифицированных потребителей к стране, заполняются неподкупными непритязательными гномиками. Себя они на их месте не мыслят – потому что у них, в отличие от гномиков, есть реальные обстоятельства. То есть семья, дети от первого брака, две работы и долг в полтораста тысяч, а также дружеские обязательства перед однокурсником Жекой. При таких раскладах просто нет ни времени, ни денег, ни сил на то, чтобы бесплатно быть ещё в свободное время сознательными гражданами. А тем более политиками.

Целиком статья Мараховского тут, она небольшая, в ней Фурсенко тоже упоминается, т.е. его "эротические фантазии":
http://www.odnako.org/blogs/show_10768/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 06:33

Самое странное, по-моему, в противопоставлении потребителя творцу. А точнее, в отказе любому потребителю одновременно быть творцом чего-то иного или даже того же самого, но на свой лад (вспомните упомянутого здесь повара). На мой взгляд, разграничение творец/потребитель искусственно и не заслуживает внимания.

Упор на то, что современный потребитель информации чем-то отличается от потребителя столетней давности, -- тоже натяжка, т. к. поиском информации занимались всегда -- хотя и другими средствами. А мысль, что человек верит во вред излучения, к примеру, от компа, потому что он недобрал "потребительской квалификации" -- и вовсе глупость, потому что информации противоречивой -- море и даже сами ученые на сегодня не имеют по этому вопросу однозначного ответа. Так при чем здесь квалификация потребления, т. е. в данном случае неумение пользоваться инфой?

Короче говоря, Фурсенко (если это его слова) выбрал неудачное словосочетание -- и только. Я бы не стала это подхватывать вообще. Хотя меня удивляет не только сочетание, но и само слово "потребитель" в приложении, например, к искусству. По-моему, это пошло.

Если я повторила что-то из Вами процитированного, Магги, прошу меня извинить: я такие цитированные длинноты на форуме читать не в состоянии, с трудом осилила только первую.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Анатоль » 13 сен 2011, 08:54

Соглашусь с Марго:
меня удивляет не только сочетание, но и само слово "потребитель" в приложении, например, к искусству.

Потребляя свой компьютер, Сеть и портал, выскажу, на мой взгляд очевидную мысль: считать человека, любующегося Сикстинской мадонной или слушающего лекцию о ней, потребителем -- такая огромная натяжка, что не лезет ни в какие ворота :-))
Кто такие потребители, прекрасно описано в процитированном рассказе, на досуге можно поискать определение и в авторитетных словарях, вряд ли обнаружится значительное отличие.
А что каждый создатель что-то потребляет и что бывают потребители, что-то создающие - настолько очевидно, что вряд ли заслуживает обсуждения. Стопроцентного практически ничего не бывает. Важен приоритет - ты потребитель или всё-таки создатель, что для тебя главное! Жить, чтобы есть, или есть, чтобы жить...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Тигра » 13 сен 2011, 09:53

Думаю, что у слова потребитель есть два значения.
Одно — "педагогическое", идеологизированное. Типа плохой человек, пустой человек, недуховный человек. Антипод творца.

Другое же — нейтральное: человек, который что-то потребляет. Еду, энергию, информацию, культуру, искусство, развлечения.

Т. е. это мы все, включая творцов.
Натяжки не нахожу.

Для общества не безразлично, насколько наше потребление культурно, цивилизованно и так далее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 09:58

Марго писал(а):А мысль, что человек верит во вред излучения, к примеру, от компа, потому что он недобрал "потребительской квалификации" -- и вовсе глупость, потому что информации противоречивой -- море и даже сами ученые на сегодня не имеют по этому вопросу однозначного ответа.

В этом-то и проблема. Квалифицированный потребитель огурца легко отличит вялый желтый огурец от аппетитного огурчика.
А неквалифицированный потребитель информации съедает все, что ему дают - и рекомендации о пользе кактуса перед монитором, и данные о вреде ГМО. Дескать, вроде тоже ученые говорили ...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 10:43

volopo писал(а):А неквалифицированный потребитель информации съедает все, что ему дают - и рекомендации о пользе кактуса перед монитором, и данные о вреде ГМО.

volopo, при чем тут квалификация "потребителя", если нет единства по данному вопросу в среде самих ученых, т. е. "творцов"? Или Вы думаете, что этот самый кв. пот. способен вспрыгнуть на такой уровень квалифицированного потребления, что своей высокой квалификацией разрешит все спорные вопросы, с которыми годами не могут справиться сами ученые?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 10:57

На всякий случай: никакую идеологизацию или негативный смысл, связанный с прежними временами (типа "общество потребителей"), при использовании слова потребитель во всех моих постах прошу не высматривать. Я говорила об этом слове исключительно в нейтральном его значении: потреблять = пользоваться чем-то. Именно поэтому высказывания типа "Я попользовался искусством, сходил на выставку импрессионистов" считаю пошлым. А по-другому выражения потребитель искусства, потреблять искусство я растолковать не могу.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 11:16

По-моему, лучше говорить о квалификации пользователя, а не потребителя
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 11:20

Марго писал(а):volopo, при чем тут квалификация "потребителя", если нет единства по данному вопросу в среде самих ученых, т. е. "творцов"? Или Вы думаете, что этот самый кв. пот. способен вспрыгнуть на такой уровень квалифицированного потребления, что своей высокой квалификацией разрешит все спорные вопросы, с которыми годами не могут справиться сами ученые?

Вопросы, по которым у ученых действительно есть разногласия, до широкой публики не доходят.
Квалифицированный потребитель должен всего лишь уметь разобраться, что написано в газете после слов "ученые установили": псевдонаучная ахинея или действительно результаты серьезных исследований.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Тигра » 13 сен 2011, 11:21

По-моему, лучше говорить о квалификации пользователя, а не потребителя


Еду я уж точно не использую, а потребляю.

Что же касается искусства, то вам и на использование искусства могут сказать, что это ужасно пошло.

Благородные люди искусство не потребляют и не используют. Что с ним делают? Не знаю.
Это как благородные дамы не потеют.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 11:29

volopo писал(а):Вопросы, по которым у ученых действительно есть разногласия, до широкой публики не доходят.

Здрасти! А, к примеру, вопрос излучения от мобильников -- это уже вопрос закрытый и разногласий по нему нет?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 11:45

Марго писал(а):Здрасти! А, к примеру, вопрос излучения от мобильников -- это уже вопрос закрытый и разногласий по нему нет?

Какие могут быть разногласия?
Достоверной информации о вреде для здоровья в настоящее время нет. Существует некоторая вероятность, что такая информация появится в будущем, но она невелика.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 11:50

Точно помню, что о вреде мобильников мы тут говорили и информацию об этом приводили (тот же уже упомянутый сегодня аданет). Так что однозначного вывода "Безвреден!" -- нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 11:54

Марго писал(а):Так что однозначного вывода "Безвреден!" -- нет.

Если где-нибудь увидите такой однозначный вывод, то ученые тут будут ни при чем.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Анатоль » 13 сен 2011, 12:04

С пятидесятых годов прошлого века было проведено более 400 фундаментальных исследований, доказывающих вредное воздействие электромагнитного излучения на организм человека

http://neitronik.com/index-29.htm
Страничка, возможно, и для рекламы, но приведён внушительный список исследований.
Как-то на форуме пришлось вспомнить, что уже И. Ефремов предупреждал о вреде электромагнитного излучения.
Так что сомневаться не стоит, лучше поменьше говорить. Mожно и гарнитурой воспользоваться, лишь бы подальше от глаз и головы :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 12:19

Анатоль писал(а):С пятидесятых годов прошлого века было проведено более 400 фундаментальных исследований, доказывающих вредное воздействие электромагнитного излучения на организм человека
Как-то на форуме пришлось вспомнить, что уже И. Ефремов предупреждал о вреде электромагнитного излучения.


А я всегда считал, что для жизни необходим свет.

Если серьезно: мы говорили о вреде излучения мобильных телефонов. В пятидесятые годы их не было.
Таки да: если кота посадить в микроволновку, то коту причинит вред электромагнитное излучение.

Кстати, можно для меня процититровать, что говорил Ефремов?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 12:48

Американский журнал “Skeptical Inquirer” опубликовал заметку о проведенном в США опросе с требованием запретить опасное соединение дигидрогенмонооксид. В вину ему ставились такие факты, как высокое содержание этого вещества в кислотных дождях, во всех болезнетворных микробах и в раковых клетках, участие дигидрогенмонооксида в процессах коррозии металлов и разрушения архитектурных памятников. При попадании внутрь, особенно в дыхательные пути, это соединение может быть смертельно опасным. Из 50 опрошенных большинство опрошенных согласились подписать требование запретить это вещество, а Вы?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Тигра » 13 сен 2011, 12:59

Вот-вот.

Общественное мнение — дама легко возбуждаемая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 13:22

самый главный енот писал(а):Из 50 опрошенных большинство опрошенных согласились подписать требование запретить это вещество, а Вы?

Хотя вопрос и не ко мне, а к кому-то конкретному (поскольку Вы), для ответа на него попрошу уточнить: а польза-то от этого дигидрогенмонооксида в чем? И вообще, насколько он необходим, что надо решать вопрос или -- или?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Тигра » 13 сен 2011, 13:28

http://www.nkj.ru/archive/articles/10639/

Страшнейшее вещество!

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 13:31

Анатоль писал(а):http://neitronik.com/index-29.htm
Страничка, возможно, и для рекламы, но приведён внушительный список исследований.

Не сразу, но список просмотрел. Местами читается, как хорошая юмореска.
Анатоль, вы всерьез полагаете, что в нижеперечисленных трудах содержатся достоверные данные фундаментальных исследований о вредном влиянии электромагнитных волн на организм человека?
Стахов А.П. Коды золотой пропорции. М.: 1984.
Суббота А.Г. «Золотое сечение в медицине. 2 издание. СПб.: Стройлес печать, 1996.
Садовский В.Н. Основания общей теории систем. М.: Наука, 1978.
Маковский М.М. Лингвистическая генетика. М.: Наука , 1992.
Абдеев Р.Ф. Философия информационной цивилизации. М.: Владос, 1994.
Агулова Л.П. Влияние слабых магнитных полей на агелютинацию брюшнотифозных бактерий и автоколебательную химическую реакцию Белоусова — Жаботинского: Автореф. Дис. ... канд. Биол. Наук, Пущино, 1985, с.23.
и т.д.

Анатоль писал(а):Страничка, возможно, и для рекламы

Страничка очень даже для рекламы. Причем именно такого "прибора", который рассчитан на неквалифицированного потребителя информации.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 13:48

Страшнейшее вещество!

Вообще-то, это называется дезинформацией. И опрос на ее основе, безусловно, глуп.

...и лишь один сообразил, что распространенное в быту название дигидрогенмонооксида - вода (здесь дигидроген - два атома водорода, оксид - их окисел).

Покажите мне этого "сообразившего". А лучше скажите, кто он по профессии и чем занимается. Интересно также, называют ли таким изощренным способом воду хотя бы прожженные химики.
Последний раз редактировалось Марго 13 сен 2011, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 13:51

Марго писал(а):
Страшнейшее вещество!

Вообще-то, это называется дезинформацией. И опрос на ее основе, безусловно, глуп.

А в чем дезинформация?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 13:55

В названии, конечно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 13:57

Марго писал(а):Покажите мне этого "сообразившего". А лучше скажите, кто он такой по профессии и чем занимается.


Вообще-то любой окончивший десятый класс должен уметь по названию нарисовать структурную формулу, например, дихлордифенилтрихлорметилметана. Ну а с H2O разберется и семиклассник.

В названии, конечно.

В нем что-нибудь неправильно?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 14:00

Вы считаете, что воду нельзя так называть?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 14:07

самый главный енот писал(а):Вы считаете, что воду нельзя так называть?

А для чего? И кому? Народ-то, как я понимаю, опрашивали на улице. Вы что, говорите своей жене: "Анюта, налей мне стаканчик дигидрогенмонооксида"? Не верю!

volopo писал(а):Ну а с H2O разберется и семиклассник.

А опрашиваемым на улице предложили разобраться с названием или хотя бы акцентировали внимание на том, что о названии надо подумать? В таком случае, наверное, результат был бы иным.

А выставлять людей на посмешище по меньшей мере некрасиво. Не одобряю.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 14:10

Анатоль писал(а):http://neitronik.com/index-29.htm
Прочитал про "Нейтроник". Такой художественный бред не часто встретишь. Особенно мне понравилось вот это:
Нейтроник — запатентованное пространственное расположение линий
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 14:18

Марго писал(а):А выставлять людей на посмешище по меньшей мере некрасиво. Не одобряю.
1. Имена проголосовавших не сообщались, так что на посмешище выставили не конкретных людей, а толпу
2. Сатира — вполне достойный жанр, и смысл её состоит в том, чтобы высмеивать недостатки
3. В опросе не ставилась цель высмеять недостаток знаний или умственных способностей. В данном случае порицается готовность людей с лёгкостью голосовать за запреты того, в чём они не соображают.
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Марго » 13 сен 2011, 14:26

самый главный енот писал(а):В опросе не ставилась цель высмеять недостаток знаний или умственных способностей.

Это как посмотреть. Поскольку именно я задала Вам вопрос:
а польза-то от этого дигидрогенмонооксида в чем? И вообще, насколько он необходим, что надо решать вопрос или -- или?

-- вполне могу считать и себя одураченной (или выставленной на посмешище) -- Вами.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 14:46

Марго писал(а):-- вполне могу считать и себя одураченной (или выставленной на посмешище) -- Вами.
Это уж у вас комплексы какие-то. Я, если не знаю значения какого-либо слова, употреблённого другими участниками форума, то вполне свободно спрашиваю, а что это такое, и не страдаю комплексом неполноценности по поводу своего незнания
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 14:52

Как видим, чтобы одурачить неквалифицированного потребителя информации, не надо даже приводить недостоверных сведений. Одно-два незнакомых слова - и все в порядке.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение самый главный енот » 13 сен 2011, 15:20

volopo писал(а):Как видим, чтобы одурачить неквалифицированного потребителя информации, не надо даже приводить недостоверных сведений. Одно-два незнакомых слова - и все в порядке.
А, собственно говоря, на каком основании объектов эксперимента нужно называть потребителями информации? Они же не приобретали эту информацию, она до них была просто доведена
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение volopo » 13 сен 2011, 15:41

самый главный енот писал(а): на каком основании объектов эксперимента нужно называть потребителями информации? Они же не приобретали эту информацию, она до них была просто доведена

Не следует путать потребителей и приобретателей. Воспринявший информацию (и сделавший на ее основании какие-то выводы) является потребителем информации.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Квалифицированный потребитель

Сообщение Анатоль » 13 сен 2011, 16:10

volopo, я список и не смотрел. за исключением того, что попало в поле зрения из иностранных трудов.

А И. Ефремов писал о вреде излучения, кажется, ещё в "Туманности Андромеды". Уже тогда высокочастотное электромагнитное излучение беспокоило многих.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], mirage и гости: 4