Пополудни

Актуальная тема – ваше мнение

Пополудни

Сообщение Хелена » 10 авг 2011, 15:39

Процитиую-ка я здесь свой пост в ЯО. И слегка дополню.
Потому что меня это на самом деле заинтересовало.
________________
Понятно, что хотели сказать, но чем-то мне не нравится:

... в восемь часов пополудни...

_____________
Естественно,
ПОПОЛУДНИ, нареч.
После двенадцати часов дня. В два часа п.

Однако мне странным показался приведенный оборот по отношению, безусловно, к 8 часам вечера.

Вроде с точки зрения значения слов всё правильно, но мне как-то не глянулся.

Зря?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пополудни

Сообщение Анатоль » 10 авг 2011, 15:47

Мне кажется, что это перенос "pm".
Сам бы ни за что так не сказал. Уже в 6 - шесть вечера ( в фильме правильно!)
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Пополудни

Сообщение карри » 10 авг 2011, 16:05

Нет, у классиков с «пополудни» всё в порядке:
Наконец предсказания наши оправдались: вчера вечером, в половине девятого пополудни, солдатка Афимья Скапидарова провалилась с суповой чашкой и сломала-таки себе ногу. [Ф. М. Достоевский. Крокодил (1865)]
Было уже шесть часов пополудни, когда вспомнил я, что пора обедать; лошадь моя была измучена; я выехал на дорогу, ведущую из Пятигорска в немецкую колонию, куда часто водяное общество ездит en piquenique. [М. Ю. Лермонтов. Герой нашего времени (1839-1841)]
Нижеподписавшиеся получили в сем городе ангажемент ― ввиду всего этого устраивается сегодня в десять часов пополудни в номере шестого апреля ― празднество». [В. В. Набоков. Машенька (1926)]

Сложнее понять вот такое, нынешнее:
В августе этого года оно в нескольких номерах публиковала таблицу с тремя вопросами: какая погода будет в Москве на Пушкинской площади 1 ноября 2002 года в 12 часов пополудни? [Лики профессии (2002) // «Витрина читающей России», 2002.10.25]

Это про полдень или про полночь?:)
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Пополудни

Сообщение behemothus » 10 авг 2011, 16:09

Helena писал(а):Процитиую-ка я здесь свой пост в ЯО. И слегка дополню.
Потому что меня это на самом деле заинтересовало.
________________
Понятно, что хотели сказать, но чем-то мне не нравится:

... в восемь часов пополудни...

_____________
Естественно,
ПОПОЛУДНИ, нареч.
После двенадцати часов дня. В два часа п.

Однако мне странным показался приведенный оборот по отношению, безусловно, к 8 часам вечера.

Вроде с точки зрения значения слов всё правильно, но мне как-то не глянулся.

Зря?


Зря, имхо. "Пополудни" не было связано со временем суток или там светлым - темным временем. Это действительно давешний русский аналог известно всем pm. Слово "перенос" мне не нравится, ибо не думаю, что одно как-то влияло на другое, но суть именно такая.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Пополудни

Сообщение volopo » 10 авг 2011, 16:20

А что соответствовало am?
Есть слово пополуночи, но можно ли про десять часов утра сказать десять часов пополуночи?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пополудни

Сообщение behemothus » 10 авг 2011, 16:21

volopo писал(а):А что соответствовало am?
Есть слово пополуночи, но можно ли про десять часов утра сказать десять часов пополуночи?

Можно. Это не совсем разговорный оборот, но формально такое вполне законно.

ЗЫ Гугл посмотрите прямо на ваше сочетаниме, мне даже копипастить не хочется.
Последний раз редактировалось behemothus 10 авг 2011, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Пополудни

Сообщение Анатоль » 10 авг 2011, 16:23

Да, пожалуй... Вот глянул у Даля - у него нет ограничений. Но всё-таки странным кажется 11 часов вечера - пополудни, 11 утра - пополуночи.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Пополудни

Сообщение behemothus » 10 авг 2011, 16:26

Анатоль писал(а):Да, пожалуй... Вот глянул у Даля - у него нет ограничений. Но всё-таки странным кажется 11 часов вечера - пополудни, 11 утра - пополуночи.

О, господи... Неужели гугл не убеждает???

Известия о военных действиях 1812-1814 гг. По материалам ...
www.museum.ru/museum/1812/.../izv146.html - Сохраненная копияГенерал Граф Платов от 3 числа [декабря] донес, что он продолжая теснить неприятеля 2 сего месяца [декабря] в 10 часов по полуночи прибыл к городу Ковно. ...


[PDF] Сражение под Клястицами в Книге приказов Сводного кирасирского полка
www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kravchenkova.pdfФормат файлов: PDF/Adobe Acrobat
начальством генерал-майора Я. П. Кульнева выступил от Катеринова к Клястицам в 10 часов пополуночи. Близко за ним следовал боевой корпус из 22-х батальонов ...


трилогия "Каменный пояс". Книга вторая - "Наследники". Часть IV ...
demidov.grandfamil.net/str/.../kampo_text.php?... - Сохраненная копияНа другой же день, то есть 11 числа сего месяца, в 10 часов пополуночи, на Ивановской площади, перед Красным крыльцом, будет объявлено всемилостивейшее ее
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Пополудни

Сообщение Анатоль » 10 авг 2011, 16:41

ЧБ, дело не в убеждении, примеры из классиков убеждают вполне. Да, так сказать можно.
Но дело в личном восприятии. Вот Вы бы сказали, что Ваша работа начинается в 10 пополуночи?
Для меня (это,естественно, индивидуально), если мы говорим "в пять утра", то язык не повернётся сказать "в пять пополуночи". Что поделаешь, у каждого свой вкус!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Пополудни

Сообщение Хелена » 10 авг 2011, 16:52

Да, безусловно, у классиков в прошлом много чего можно найти.

Однако ж сколько всего приходится детям разъяснять, даже если мы читаем самого (!) Пушкина.
Язык развивается, не стоит на месте.

Так что вполне соглашусь с Анатолем:
Анатоль писал(а):Вот Вы бы сказали, что Ваша работа начинается в 10 пополуночи?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пополудни

Сообщение adada » 10 авг 2011, 17:11

Helena писал(а):Язык развивается, не стоит на месте.


И развивается он посредством болтания, наживая в перерывах пролежни.
Случился такой перерыв и с употреблением слов "пополудни" и "пополуночи", в активности их употребления. Разорвалась связь времен -- и значения этих слов обрезались.
Мне кажется, их надо бы реабилитировать.

Смотрите, как симпатично слово "пополудни" смотрится у И.А. Крылова:
Одиннадцать часов пополудни ударило, и я уже был в маскараде. Какое это поле для сатирика, который прицепляется ко всякому случаю побранить людей!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пополудни

Сообщение adada » 10 авг 2011, 17:13

adada писал(а):
Helena писал(а):Язык развивается, не стоит на месте.


И развивается он посредством болтания, наживая в перерывах пролежни.
Случился такой перерыв и с употреблением слов "пополудни" и "пополуночи", в активности их употребления. Разорвалась связь времен -- и значения этих слов обрезались.
Мне кажется, их надо бы реабилитировать.

Смотрите, как симпатично слово "пополудни" смотрится у И.А. Крылова:
Одиннадцать часов пополудни ударило, и я уже был в маскараде. Какое это поле для сатирика, который прицепляется ко всякому случаю побранить людей!



+
Но ежели ригористы будут настаивать на своем -- готов к компромиссу: считать часами пополудни время до захода солнца.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пополудни

Сообщение behemothus » 10 авг 2011, 17:19

Helena писал(а):Да, безусловно, у классиков в прошлом много чего можно найти.

Однако ж сколько всего приходится детям разъяснять, даже если мы читаем самого (!) Пушкина.
Язык развивается, не стоит на месте.

Так что вполне соглашусь с Анатолем:
Анатоль писал(а):Вот Вы бы сказали, что Ваша работа начинается в 10 пополуночи?

Это другое. Я сейчас не могу сказать и "в час пополуночи".
Само слово потихоньку уходит, но не допустимый контекст.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Пополудни

Сообщение Хелена » 10 авг 2011, 17:23

А вот я запросто могу сказать "в час пополуночи".

И "в два часа пополудни".
_______________________

карри писал(а):Сложнее понять вот такое, нынешнее:
В августе этого года оно в нескольких номерах публиковала таблицу с тремя вопросами: какая погода будет в Москве на Пушкинской площади 1 ноября 2002 года в 12 часов пополудни? [Лики профессии (2002) // «Витрина читающей России», 2002.10.25]
Это про полдень или про полночь?:)


Это от желания сказать покрасивше (см. соседнюю ветку, про дискурс) :)

В полдень они имели в виду.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пополудни

Сообщение behemothus » 10 авг 2011, 18:11

Helena писал(а):А вот я запросто могу сказать "в час пополуночи".

И "в два часа пополудни".
_______________________

карри писал(а):Сложнее понять вот такое, нынешнее:
В августе этого года оно в нескольких номерах публиковала таблицу с тремя вопросами: какая погода будет в Москве на Пушкинской площади 1 ноября 2002 года в 12 часов пополудни? [Лики профессии (2002) // «Витрина читающей России», 2002.10.25]
Это про полдень или про полночь?:)


Это от желания сказать покрасивше (см. соседнюю ветку, про дискурс) :)

В полдень они имели в виду.

А вот это - ошибко.
Думаю, всем понятная. Полдень - это либо "ноль часов" пополудни, либо двенадцать пополуночи.
Кстати, если кто заметил, в буржуинских часах счёт идет от 1:00 до 12:59, но am на pm и обратно меняется ровно в полночь и полдень. Может и не везде, но я с таким сталкивался.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Пополудни

Сообщение Iori_Yagami » 11 авг 2011, 16:54

Интересно, а вариант "до полудня" в русском языке допустим? Это почти дословный перевод A.M.
В некоторых электронных часах производства СССР 80-х годов (их устройство скромно "позаимствовано" у западых моделей) есть индикаторы ПП и ДП аналогично PM и AM. Например, в электронных "яйцеловках" с волком из "Ну, погоди" (помните такие?) именно так и сделано. :?
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 6