Правописание названий чеченских тейпов

Актуальная тема – ваше мнение

Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Старик Крупский » 11 июл 2011, 09:34

Месяца три тому обратился в справочное бюро сайта с вопросом, но, к сожалению, ответа так и не получил. Помогите, пожалуйста, разобраться: с прописной или со строчной следует писать названия чеченских тейпов? Чеченец тейпа Гуной или чеченец тейпа гуной? Спасибо.
Аватар пользователя
Старик Крупский
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован:
07 июн 2011, 16:23
Откуда: Красноярск

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 09:40

Чеченский тейп – это общность людей, связанных между собой кровным родством по отцовской линии.

Не вижу причины писать названия тейпов с прописной -- по аналогии, к примеру, с написанием названий индейских племен. Племя чероки.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Старик Крупский » 11 июл 2011, 09:50

Я абсолютно по этой же аналогии написал со строчной в одном из своих текстов (http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=155952), но меня попросили указать норму, а нормы я не нашел. Тейп - это и род, и община. Нет ничего про тейпы у Розенталя.
Последний раз редактировалось Старик Крупский 11 июл 2011, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Старик Крупский
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован:
07 июн 2011, 16:23
Откуда: Красноярск

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 10:11

Старик Крупский писал(а):Я абсолютно по этой же аналогии написал с прописной в одном из своих текстов

А я как раз говорю о строчной. (Впрочем, как оказалось, Вы и написали со строчной, называя ее почему-то прописной.)

Нет ничего про тейпы у Розенталя.

Так потому и нет, что этот раздел у Розенталя называется "Употребление прописных букв". ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 10:32

В русском языке существует понятие: условные имена собственные.
До тех пор пока имена/названия тейпов или других видов объединений людей не будут признаны реальными собственными именами (например, не будут закреплены в справочнике правописания русского литературного языка при его использовании в качестве государственного), им придется побыть условными.

Существует правило: "С прописной буквы пишутся условные имена собственные в тек-
стах официальных сообщений, договоров и других документов." Но это относится только к официальным документам, на беллетристику, журналистику и софистику оно не распространяется.

И тогда нам ничего не остается, как применить правило (или традицию) заключения условных собственных имен в кавычки. Например, пишут не партия Яблоко, но партия "Яблоко". А между партией "Яблоко" и тейпом "Груша" наши правила особых различий пока не усматривают.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 10:42

adada писал(а):Существует правило: "С прописной буквы пишутся условные имена собственные в тек-
стах официальных сообщений, договоров и других документов." Но это относится только к официальным документам, на беллетристику, журналистику и софистику оно не распространяется.

Так они и становятся условными именами собственными, только попадая в тексты официальных документов. Вне этих оф. док. условных им. собств. не бывает.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 10:50

Марго писал(а):Так они и становятся условными именами собственными, только попадая в тексты официальных документов. Вне этих оф. док. условных им. собств. не бывает.


Уверен, что уж в судебных-то документах (официальных, разве нет?) тейпы обязательно фигурируют. Но мне было важно показать, что многое зависит от того, в каком тексте их имя упоминается. И доказать, что вне официоза спокойно можно ставить кавычки, не нарушая ваших строгих правил! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 10:57

Может, еще и "Чероки" эдаким манером писать? Ну, а там и до национальности рукой подать: "Чеченец".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 11:08

(Вам лишь бы ададе возразить.)

Принцип озвучивается простой и очевидный: пока названий тейпов нет в толковых словарях -- им ничего не остается, как временно побыть условными и в кавычках. А потом жизнь покажет, может, и они, как чероки, опустятся (поднимутся!) до уровня строчной...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 11:15

adada писал(а):(Вам лишь бы ададе возразить.)

Охота была...:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

:)

Сообщение adada » 11 июл 2011, 11:16

В народе говорят: неволя пуще охоты!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение карри » 11 июл 2011, 11:42

adada, условные имена собственные по правилам пишутся с прописной, но без кавычек. Названия политических партий, как и названия тейпов, к этой категории никакого отношения не имеют.
Фигурировать в судебных документах тейпы могут, например, так:
Тейп гуной, далее именуемый Истец…
Условным именем собственным в этом случае будет только слово истец.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 11:58

Вопрос № 252283

2. Если набирать название большими буквами, можно ли не использовать кавычки? Например, статуэтка НЕГА, пылесос ТАЙФУН.

Ответ справочной службы русского языка

2. Кавычки используются для выделения условных имен собственных. Если Вы пишете условные имена собственные прописными буквами (что, впрочем, не соответствует никаким орфографическим рекомендациям), то использовать дополнительное выделение - кавычками - нет необходимости. Иначе получается "избыточное выделение".


Автор: VFG Дата: 01-11-06 13:16
...Так называемые условные имена собственные вводятся лишь в _документах_ типа договоров, соглашений и пр.


Налицо стремление в отсутствие нормированной дефиниции термина "условные имена собственные" вычислить его содержание из нормы правописания таких условных имен.
Но если у Розенталя нет прямого указания на ограничительную трактовку термина, его следует считать расширенным, расширяемым по усмотрению автора текста.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:08

Справка, конечно, имела в виду имена собственные в виде условных названий/наименований/обозначений -- тот же пылесос "Тайфун". Это совсем другое по отношению к тому, о чем говорилось выше.

С какой целью надо было вытаскивать мою цитату пятилетней давности, не поняла.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 12:16

Очевидно, что "условные имена собственные" -- это не что-то "имеющееся в виду" и не нечто "так называемое", а вполне содержательный лингвистический (филологический?) термин.

И он явно оппозитен термину "реальные имена собственные".
Из чего следует, что в русском языке правомерно существование имен собственных, признаваемых таковыми только в контексте, имена собственные не де-юре, а де-факто. Название тейпа, еще не зарегистрированное, не учтенное словарями в качестве имени собственного или родового, на указанном основании может быть определено автором текста в качестве условного имени собственного.

Затем, если текст официальный -- вступает в силу Розенталь, если не официальный -- правило кавычек.

+
'Старик Крупский' что-то в этом духе чувствовал, только не смог преобразовать колебимый дух в неколебимую плоть. Теперь, полагаю, сможет, осилит, укрепит.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:20

Перечитайте пост карри, adada, -- она все четко объяснила. И никаких других условных имен собственных не бывает. Эти слова становятся именами собственными на время -- на то время, что они фигурируют в документе. А вне его именами собственными быть перестают. Постарайтесь в это вникнуть.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 12:24

Ну, если уж вы решили побыть сегодня такими педантками -- прошу, дайте ссылку на лингвистический источник, в котором дается определение термина "условные имена собственные".
Источник не для служебного пользования авторами правил, а для нас, народа.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Старик Крупский » 11 июл 2011, 12:27

Марго писал(а):А я как раз говорю о строчной. (Впрочем, как оказалось, Вы и написали со строчной, называя ее почему-то прописной.)


Конечно, и я о строчной. Как-то так машинально ляпнулось. "Неправильна печать" ©
Аватар пользователя
Старик Крупский
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован:
07 июн 2011, 16:23
Откуда: Красноярск

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:29

§28. Условные имена собственные

1. С прописной буквы пишутся условные имена собственные в текстах официальных сообщений, договоров и других документов, например: Высокие Договаривающиеся Стороны – в актах международного значения; Чрезвычайный и Полномочный Посол – в официальном сообщении; Автор, Издательство – в авторском договоре.

2. В особом стилистическом употреблении с прописной буквы пишутся слова Родина, Отчизна, Человек, Вера, Надежда, Любовь, Разум, Мудрость, Центр и др.

3. С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#%D0%B7_18


Какой же Вам, adada, еще ссылки надо? И еще раз подчеркиваю, что любое из приведенных УИС вне описанного Розенталем контекста таковым быть ПЕРЕСТАЕТ. В том-то и заключается его условность.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение самый главный енот » 11 июл 2011, 12:32

adada писал(а):Ну, если уж вы решили побыть сегодня такими педантками -- прошу, дайте ссылку на лингвистический источник, в котором дается определение термина "условные имена собственные".
Источник не для служебного пользования авторами правил, а для нас, народа.
Порылся в разных терминологических и энциклопедических словарях по лингвистике (в . ч. в "Словаре русской ономастической терминологии" Подольской) — нигде не нашёл такого термина
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 12:47

§28. Правописание имен нарицательных по типу имен собственных

1. С прописной буквы пишутся некоторые имена нарицательные в текстах официальных сообщений, договоров и других документов, например...


Вот и все, и вопросов бы не было!
Но кто-то (неужто, сам Розенталь?) ввел в нормативную литературу термин "условные имена собственные", не удосужившись дать ему определение, сообщить о нем широким слоям. А это уже ошибка, ведущая к чуть ли не политическим последствиям...

И еще.
Слово "например" у Розенталя однозначно указывает, что перечень примеров носит неисчерпывающий характер.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 12:53

adada, Вы не желаете признавать очевидное:
Марго писал(а):любое из приведенных УИС вне описанного Розенталем контекста таковым быть ПЕРЕСТАЕТ. В том-то и заключается его условность.

Ясное дело, что вне контекста, в котором это слово становится именем собственным, оно является именем нарицательным -- чем же еще? И какие тут еще нужны определения?

adada писал(а):Слово "например" у Розенталя однозначно указывает, что перечень примеров носит неисчерпывающий характер.

А кто-то мог подумать иначе? Документы могут быть какие угодно -- соответственно, и слова в них будут использоваться разные.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение самый главный енот » 11 июл 2011, 13:50

Кажды термин должен быть где-нибудь определён, иначе — это уже не термин, а профессионализм
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 14:04

Марго писал(а):любое из приведенных УИС вне описанного Розенталем контекста таковым быть ПЕРЕСТАЕТ. В том-то и заключается его условность.


Если в этом заключается или заключалась писательская манера Д.Э. Розенталя -- чтобы придумать локальный термин, не имеющий хождения в среде языковедов -- она, по-видимому, проявилась неоднократно, ее проявления в трудах Розенталя не единичны и на них знатоки могут нам указать.
Мы, читатели, приучены уважать "лиц необщее выражение", поэтому примерами такими (если они существуют) вполне удовлетворимся.

Но тут важно отметить, что Д.Э. не просто использовал тривиальную языковую конструкцию, он вынес ее в название параграфа нормы, тем самым кодифицируя эту конструкцию, придавая ей значение термина. И вряд ли этот случай может быть отнесен на счет стиля.

Если же кто-то попытается реконструировать дефиницию, исходя из содержания параграфа, он получит что-то вроде этого:
    Условным именем собственным признается имя нарицательное, написанное с прописной буквы в тексте официального сообщения, договора и другого документа.

"Договора" и "документа" -- только официальных, государственных? Или -- и нотариально удостоверенных или заверенных апостилем тоже? Заявление, написанное рукой гражданина в официальный орган, тоже относится к категории официального документа?..

Уже только эти вопросы губят идею "реконструкторов" на корню! :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Александр Васильевич » 11 июл 2011, 14:35

Старик Крупский писал(а):Месяца три тому обратился в справочное бюро сайта с вопросом, но, к сожалению, ответа так и не получил. Помогите, пожалуйста, разобраться: с прописной или со строчной следует писать названия чеченских тейпов? Чеченец тейпа Гуной или чеченец тейпа гуной? Спасибо.


Я бы соотнёс ответ на этот вопрос с реакцией представителя тейпа, например, тейпа Беной. Думаю, ему по нраву (и, возможно, по праву) только такое написание http://www.8712.ru/book/chechenskie-teipy.
Александр Васильевич
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован:
18 апр 2011, 07:31

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 14:39

Так чеченцы сами про себя могут скольку угодно с прописных писать, обуважавшись-то. Это то же самое, что привязанность к прописным президентов компаний и даже гендиректоров. :(

Вопрос в том, насколько это логично для русского правописания.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Александр Васильевич » 11 июл 2011, 15:05

То есть Вы считаете, что это из серии "Белоруссия - Беларусь", "на Украине - в Украине"?

Наблюдение за последний год: гендиректоры сейчас практикуют сокращение - ГД.
Главные инженеры же почему-то на такое сокращение своей должности не идут.
Александр Васильевич
 
Сообщений: 146
Зарегистрирован:
18 апр 2011, 07:31

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 15:21

Александр Васильевич писал(а):гендиректоры сейчас практикуют сокращение - ГД.

Ни разу не видела такого.

Александр Васильевич писал(а):То есть Вы считаете, что это из серии "Белоруссия - Беларусь", "на Украине - в Украине"?

Не совсем. Просто от глыбокого самоуважения. Портал-то по Вашей ссылке чеченский.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 15:30

В пристрастии к прописным буквам явно чувствуется южная эмоциональность. Россия -- страна и длинная, и широкая, ее жителям бескомпромиссность как-то не очень показана.
Компромиссом же может стать именование кланов, тейпов и прочих малых социальных групп с прописной, но в кавычках. Тейп "Пещера". Клан "Сливовая Долина". Сообщество "Ледник".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Михаил » 11 июл 2011, 15:32

adada писал(а):В пристрастии к прописным буквам явно чувствуется южная эмоциональность.


Интересно, грузинам, в таком случае, нордический характер отводится?

Марго, не пойму, почему же нельзя тейп с прописной писать?
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Хелена » 11 июл 2011, 15:40

Михаил писал(а):не пойму, почему же нельзя тейп с прописной писать?

А почему его надо писать с прописной?
Или хотя бы можно?

По какому правилу?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 15:43

Helena, +1.

А про чероки я еще в первом посте сказала. Та же самая история. Намекаю: тейп -- это не фамилия.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Михаил » 11 июл 2011, 15:47

Марго писал(а):Та же самая история. Намекаю: тейп -- это не фамилия.


Так и не племя.

Helena писал(а): А почему его надо писать с прописной?
Или хотя бы можно?

По какому правилу?


Имя собственное. Им можно пользоваться именами собственными?

Имя собственное — имя существительное, обозначающее слово или словосочетание, предназначенное для называния конкретного, вполне определённого предмета или явления, выделяющее этот предмет или явление из ряда однотипных предметов или явлений. Имя собственное противопоставляется имени нарицательному.

Во всех европейских языках и в большинстве языков мира, имеющих алфавит и различие между строчными и прописными буквами, имена собственные записываются с заглавной буквы.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Хелена » 11 июл 2011, 15:55

Тейп - не племя. Но и не имя.

Родовое название. Так что всё же - племя. :)

Давайте и национальности будем писать с прописной.

О!.. у меня революционное предложение.
Давайте все имена существительные писать с прописной.
Немцы же пишут.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Марго » 11 июл 2011, 16:01

Михаил писал(а):Так и не племя.

Но схоже с племенем. Кстати, про племена нигде специально не написано, что это пишется со строчной, но пишется именно так, поскольку к именам собственным не относится и написание племен с прописной нигде не оговаривается.

То же и с тейпом.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Михаил » 11 июл 2011, 16:03

Helena писал(а):Давайте все имена существительные писать с прописной.
Немцы же пишут.


Отказываюсь! Не надо все в кучу валить.


И не надо жестко привязывать понятие тейпа к роду. Далеко не все члены тейпа состоят в кровном родстве. Это скорее община.
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Хелена » 11 июл 2011, 16:07

Михаил писал(а): Это скорее община.

Лежащее на поверхности:

Известно, что некоторые духовные лица на Руси в XII—XIII веках были скопцами.

По мировоззрению близка к хлыстам (христоверам). Как секта в религиоведческом понимании возникла в XVIII веке, основателем считается беглый крепостной Кондратий Селиванов, покинувший секту хлыстов самозванной «богородицы» Акулины Ивановны, разочаровавшись в своих прежних религиозных убеждениях.

Общины скопцов считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления.


Долго искать у Толстого, поэтому выудила первое же из Сети. Но если надо, найду.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Михаил » 11 июл 2011, 16:09

Helena писал(а):По мировоззрению близка к хлыстам (христоверам). Как секта в религиоведческом понимании возникла в XVIII веке, основателем считается беглый крепостной Кондратий Селиванов, покинувший секту хлыстов самозванной «богородицы» Акулины Ивановны, разочаровавшись в своих прежних религиозных убеждениях.

Общины скопцов считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления.


Helena, так ведь и не секта!
Михаил
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 18:31
Откуда: СПб

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение Хелена » 11 июл 2011, 16:12

Так ведь
Общины скопцов считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50591
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Правописание названий чеченских тейпов

Сообщение adada » 11 июл 2011, 16:14

Не забывайте, что с легкой и умной руки пана Дитмара в русской лингвистике существует такое гибкое понятие, как условное имя собственное. (Интересно, кстати, а в нерусских лингвистиках-глоттологиях оно тоже имеется? Кто знает?!)
И еще не доказано, что оно имеет силу лишь в пределах одного параграфа того же пана, 25-го или 28-го.

Нам, русскоговорящим, предложена честь освоить этот термин, завоевать ему дополнительное жизненное языковое пространство. Начать можно с Чечни...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 6