Проект улучшенной русской азбуки

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 11:04

Мне кажется, что те представление о красоте, которые связаны с природной целесообразностью, "зашиты" так глубоко, что не могут меняться за 10-30-60 лет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48857
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение mirage » 02 фев 2012, 11:12

В частности - симметрия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 02 фев 2012, 11:36

mirage писал(а):Полагают, что природа вершит свой отбор исходя из целесообразности, человек зачастую руководствуется не столько целесообразностью, сколько чувством прекрасного.

Так что мотивы Букволюба понятны, и они ничем не хуже прочих.


Недавно скачал себе большой медианабор из выступлений Жанны Бичевской. Не для регулярного прослушивания, конечно, но: что б было. Есть в нем и фрагмент одной из крикливых телепередач, где певица, несомненно обладающая чувством прекрасного, противостоит группе лиц из известного нынешнего сексуального "креативного класса", которые, оказывается, тоже претендуют на собственные "представления о прекрасном".
Бичевская там высказывается в том смысле, что если чувства меньшинства коробят и оскорбляют чувства большинства, первым со своими чувствами следует быть не столь демонстративными.

Я принадлежу к большинству и сейчас сверился со своими чувствами и понял, что их не шокируют и не оскорбляют азбучные рисунки 'Букволюба'. Поэтому был бы не прочь скачать себе "медианабор", но только комплектно: новые шрифты плюс макрос для Ворда, умеющий их подставлять -- если мне потребуется -- вместо старых.
На это можно надеяться?! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 11:44

adada писал(а):макрос для Ворда, умеющий их подставлять -- если мне потребуется -- вместо старых.

"Правка"-"Заменить"-"Больше"-"Формат"-"Шрифт"-Times New Roman-"Формат"-"Шрифт"- Bukvolyubitsa
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 02 фев 2012, 12:31

Это ж векторные ТруТайпы надо иметь...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Е.О. » 03 фев 2012, 00:24

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Твигги?

Ну и? Сейчас это может считаться красивым. Раньше - не могло, ибо вполне гарантировало отсутствие здорового потомства. Представления изменились.

Мне кажется, что мы еще не достигли той стадии развития, чтобы у букволюбицы был шанс на здоровое потомство.
Е.О.
 
Сообщений: 4100
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Марго » 03 фев 2012, 05:23

А что, развитие идет именно в этом направлении?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16061
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 04 фев 2012, 23:29

Кстати, замечено, что мировая сеть постоянно стремится уравнять возможности и шансы. Так, предвосхищая появление позитивного термина "букволюбица", она заблаговременно позаботилась и о негативном, оппозитном его напарнике: о "буквоблудице"! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение maggie » 15 окт 2012, 16:47

Мне прислали "проект улучшенной русской азбуки". Выставляю для знакомства. Мне нравится. :)

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Князь Мышкин » 15 окт 2012, 16:53

Не просматривается картинка, почему-то!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм (в Красноярск вернусь, возможно, только осенью 17-го

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 15 окт 2012, 16:55

maggie писал(а):Мне прислали "проект улучшенной русской азбуки". Выставляю для знакомства. Мне нравится. :)

Изображение


Без картинки это смахивает на предельно улучшенную тифлоазбуку Брайля... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение maggie » 15 окт 2012, 17:03

Странно, Князь, у меня на раз открывается. :)

А вот так если попробовать?

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение krys » 15 окт 2012, 17:12

И мне ничего не видно (
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 18:38
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 15 окт 2012, 17:13

Мне теперь видно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36419
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Князь Мышкин » 15 окт 2012, 18:03

Теперь всё видно. Очень интересно. Спасибо, maggie!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм (в Красноярск вернусь, возможно, только осенью 17-го

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 17 окт 2012, 18:32

Размышления над "проектом" продолжаются. Несколько раз уже хотех заменить основной рисунок, но основная трудность, однако, не в изобретении новых красивых/ удобных начертаний, а в отборе оптимальных для нахождении гармонии между всеми печатными и рукописными вариантами.
Как фрагмент работы, недовольные современным начертанием буквы "ё", могут обсудить варианты её замены (довольные проходят мимо). Кроме предложенных мною, можно предлагать и другие.

Требования:

-- без диакритики
-- невозможность путаницы с другими буквами при наимелком шрифте и в рукописи
-- безотрывность в рукописи и бОльшая простота от бывущей
-- соответность бывущему шрифтовому стилю
Вложения
Варианты Ёё.png
Варианты Ёё.png (70.79 KIB) Просмотров: 8582
Последний раз редактировалось Букволюб 28 окт 2012, 04:25, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение sara-olga » 18 окт 2012, 08:20

Научить ребенка читать по предлагаемой новой азбуке... мягко говоря, тяжело будет.
ИМНХО.
И незачем ;)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 18:29

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Asker » 18 окт 2012, 12:07

невозможность путаницы с другими буквами при наимелком шрифте и в рукописи


в рукописи - неактуально. Проехали.

безотрывность в рукописи и бОльшая простота от бывущей


Безотрывность вдвойне нактуальна: там, где ещё позволяют что-то заполнять рукописно - жёстко требуют печатные буквы.

Вообще, рукописание на наших глазах отмерло вместе с черно-былым телевидением, телефонными будками и промокашками. Последнее поколение ещё кое-как рукопишущих динозавров уйдёт вместе с нами.

А вот про простоту поподробнее, плизз: Ваше определение простоты? Что Вы под этим понимаете и как меряете - где проще?
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 22:34

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 18 окт 2012, 12:18

Asker писал(а):вместе с черно-былым телевидением

Прекрасная опечатка — поддерживающая смысл!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48857
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 18 окт 2012, 12:27

Asker писал(а):Безотрывность вдвойне нактуальна: там, где ещё позволяют что-то заполнять рукописно - жёстко требуют печатные буквы.
Вообще, рукописание на наших глазах отмерло вместе с черно-былым телевидением, телефонными будками и промокашками. Последнее поколение ещё кое-как рукопишущих динозавров уйдёт вместе с нами.
А вот про простоту поподробнее, плизз: Ваше определение простоты? Что Вы под этим понимаете и как меряете - где проще?


Позвольте?

Ё.png
Ё.png (2.41 KIB) Просмотров: 8922


Предлагаемый вариант буквы Ё полностью лишен диакритики и сохраняет преемственность не только с буквой Е, но и с дифтонгом "ЙО". Сгодится?

+
+
И еще добавлю про рукописание.
Этому процессу, если его не запрещать и ему не противодействовать, можно подобрать и объективный критерий: возможность эффективного, компьютерного распознавания рукописного текста. 'Букволюб', кажется, его в расчет не принимает, а зря! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 18 окт 2012, 12:41

Тигра писал(а):
Asker писал(а):вместе с черно-былым телевидением

Прекрасная опечатка — поддерживающая смысл!


Боюсь, это не опечатка...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 18 окт 2012, 13:03

Asker писал(а):Ваше определение простоты? Что Вы под этим понимаете и как меряете - где проще?

Сложность рукописной буквы складывается из количества движений между переломами и количества отрывов пера (отрыв можно считать как движение). Кроме того плюсуется соединительный штрих, как движение, если он предшествует перелому (в "п" он есть; в "е" -- нет).

adada писал(а):Сгодится?

Гёвно!
ПредлОжите что-то ещё всерьёз и подумав -- обсудим.
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Asker » 18 окт 2012, 13:27

adada писал(а):
Тигра писал(а):
Asker писал(а):вместе с черно-былым телевидением

Прекрасная опечатка — поддерживающая смысл!


Боюсь, это не опечатка...


Не бойтесь: это не опечатка, но она не кусается. Она добрая.

Гёвно!


Сурово... но вынужден присоединиться к этому мнению. +1

Сложность рукописной буквы...


Понял. Речь именно о рукописании.

Есть, например, ещё сложность восприятия...

P.S. Лично мне рукописание даже приятно, ностальгически: прописи, каллиграфия, нажим и наклон... Но в реале сейчас даже телефончики уже не записывают... :(
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 22:34

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 18 окт 2012, 13:30

ёмоё.png
ёмоё.png (1.14 KIB) Просмотров: 8903
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 18 окт 2012, 14:13

Asker писал(а):Есть, например, ещё сложность восприятия...

Что для вас сложность?
Asker писал(а):P.S. Лично мне рукописание даже приятно, ностальгически: прописи, каллиграфия, нажим и наклон... Но в реале сейчас даже телефончики уже не записывают... :(

Даже если развитие пойдет по пути машин, всё равно человеки, пользящие рукопись, будут до тех пор, пока человечество не развоплотится. Пусть их наименьшинство, но даже для ихних (и моих) нужд стоит довести рукопись до возможного совершенства.
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Анатоль » 18 окт 2012, 17:38

Asker:
Лично мне рукописание даже приятно, ностальгически: прописи, каллиграфия, нажим и наклон...

      Мне тоже. Но — не знаю точно, когда, лет 50-60 тому назад, наверное — появились новые прописи, резко упрощённые, в отношении которых говорить о каллиграфии как-то неудобно. Примерно в те же времена разрешили пользоваться шариковыми ручками — исчез нажим. Наклон — после школы полностью индивидуален, вплоть до обратного. Так что рукопись упрощается.
     Неплохо бы посмотреть на сравнительную табличку — хотя бы с десяток букв — старых прописей, новых и букволюбицы. Сразу будет видно, укладывается ли букволюбица в тенденцию к упрощению...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2803
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение ne znatok » 19 окт 2012, 00:55

Букволюб писал(а):Даже если развитие пойдет по пути машин, всё равно человеки, пользящие рукопись, будут до тех пор, пока человечество не развоплотится. Пусть их наименьшинство, но даже для ихних (и моих) нужд стоит довести рукопись до возможного совершенства.

Как раз наоборот. Для нужд человечества как раз стоит НЕ упрощать каллиграфию. Тогда у нее появится шанс перейти в раздел искусства - стать искусством каллиграфии, как у китайских иероглифов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 19 окт 2012, 04:45

ne znatok, Вы говорите о другом. Каллиграфия и "рабочая" рукопись не то ж.
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 19 окт 2012, 13:10

Нет, господа, как хотите, но на переучивание ведь тоже время надо.
А у меня, к примеру, его лишнего просто нет.
И смысла не вижу.

Таким образом, слишком нерационально соотношение цена - качество.
Да и вложения не окупятся.

Буду писать по-старому. Если уж придется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36419
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 19 окт 2012, 13:28

А не угодно ль, пани и панове, чтобы я замастырил для вас шрифтик True Type на базе какого-нибудь типового, заменив в нем типовую Ё на предложенную выше "ейо с колечком"? Проги для такой операции, превращающие ее в несложную забаву, кажется, имеются. Хотя я еще на скрипке не играл, думаю, что смог бы...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 19 окт 2012, 13:37

adada писал(а):А не угодно ль, пани и панове

А почему и нет?

Не одному же Букволюбу ду... мать над улучшениями. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36419
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Князь Мышкин » 19 окт 2012, 15:11

Может улучшенная русская азбука Дарье Донцовой пригодится. Она пишет вручную.

Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм (в Красноярск вернусь, возможно, только осенью 17-го

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 19 окт 2012, 15:18

Князь Мышкин писал(а):Дарье Донцовой пригодится. Она пишет вручную.

Ну Князь Мышкин, ну это же немыслимо.

Мало того что ни один человек с такой скоростью печь книжки не может, так еще и вручную. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36419
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Князь Мышкин » 19 окт 2012, 15:19

Helena писал(а):Дарье Донцовой пригодится. Она пишет вручную.

Князь Мышкин писал(а):Ну Князь Мышкин, ну это же немыслимо.

Мало того что ни один человек с такой скоростью печь книжки не может, так еще и вручную. :)

Вот и проверим Азбукой! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм (в Красноярск вернусь, возможно, только осенью 17-го

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 22 окт 2012, 05:44

На первой странице темы выложена доработанная версия.
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение примкнувший(к-ним) » 22 окт 2012, 06:53

1. Давид играл на арфе звучно.

2. The devil you know is better than the devil you don't.
Русский эквивалент в голову не приходит. (Знакомый чорт лучше незнакомого ?)
Некоторые думают, что бегемот и гиппопотам - одно и то же. Это неправильно. Бегемот - аптекарь, а гиппопотам - царь.
примкнувший(к-ним)
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 13:21

:)

Сообщение adada » 22 окт 2012, 10:34

Как народ неполон без меня (пока я, разумеется, временно есмь), так и новая затейливая азбука не может считаться завершенной без буквы "ейо с колечком", заменяющей давно всем надоевшую графему "Ё".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 22 окт 2012, 17:41

adada, ваше прописное "Ё", хотя и не лишено индивидуального шарма, не вписывается в сложившуюся кириллическую (и латинскую) графемную матрицу с пятью уровнями (3 на штрихи + 2 на пробелы), т. е. когда архетипическая графема вписывается в квадрат 5х5. У вас требуется по вертикали 9 уровней (как у иероглифа). Правда, прописное "Ф" формально тоже не вписывается в матрицу. Но здесь, из-за отсутствия вернего/нижнего штрихов, если не считать таковыми засечки, графический диссонанс в хорошо сделанном шрифте можно кое-как замаскировать максимальным раздвижение "кольца" по вертикали. В некоторых старых шрифтах, кажется, делали "Ф/ф" (да, и строчное тоже!) как на рисунке, но отказались, понятно. Ведь отдельно "Ф" вроде прилично, а средь других букв -- чужак.
Впрочем, современное Ф тоже чужак. Это сразу видно в аббревиатуре "РФ". Уродство, но что можно сделать? Разве что заменить "Ф" на "Ѳ/Ө/Ø".

Основной недостаток вашего строчного "ё" даже не в эстетической несбалансированности (пример таковыя -- "Ђ,Ԅ"), а -- что при умасштабировании буква превратится на печати в жирную чёрную запятую из-за тесного распределения шрихов.
Вложения
Ф.png
Старое газетное "Ф"
Ф.png (822 байт) Просмотров: 8675
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 22 окт 2012, 18:30

Спасибо, 'Букволюб', что приоткрыли завесу!

Я не разберусь, да и поздно уже разбираться, не мой уровень, во всех этих "азбучных уровнях". Но признаюсь, что, любуясь на ночь своей (а может где-то и видел подобное ранее, разве теперь припомнишь) прописной "Ё", я вполне сознавал относительное убожество строчной версии. Полномернее она могла бы быть, если стебель ее сделать повыше, на манер t латинской, только опять же с колечком посередке.
Ну да ладно, поминай как звали, кого вчера погребали! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

:)

Сообщение adada » 24 окт 2012, 21:06

В Ворде результат корректировки существующего шрифта выглядит так:
ёомоё.png
ёомоё.png (10.93 KIB) Просмотров: 8614
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

cron