Проект улучшенной русской азбуки

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 30 июн 2011, 22:15

Князь Мышкин писал(а):
Букволюб писал(а):Удивительно красиво на мой взгляд смотрится польский язык на доработанной кириллице. Красивее русского...И конечный вариант...
Действительно очень красиво. Но мне пока трудно понять.

Одна из целей этой системы транслита -- сделать письменный польский наипонятным для других славян. Поэтому некоторые написания (нп. расстановка юсов) этимологичны не по польским, а общеславянским меркам, хотя и имеют стройную систему почти без исключений (исключения -- некоторые окончания причастий, причём и это не принципиально). Из-за особенностей польской и русской фонетик, более всего польский стал понятен для русских. Полагаю, даже совершенно не зная польского, можно в этой системе кириллического транслита теперь понять без словаря сразу больше половины.
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Князь Мышкин » 30 июн 2011, 22:26

Букволюб писал(а):Одна из целей этой системы транслита -- сделать письменный польский наипонятным для других славян. Поэтому некоторые написания (нп. расстановка юсов) этимологичны не по польским, а общеславянским меркам, хотя и имеют стройную систему почти без исключений (исключения -- некоторые окончания причастий, причём и это не принципиально). Из-за особенностей польской и русской фонетик, более всего польский стал понятен для русских. Полагаю, даже совершенно не зная польского, можно в этой системе кириллического транслита теперь понять без словаря сразу больше половины.

Я попытался прочесть сейчас конечный вариант и, действительно, почти всё понял.
ne znatok писал(а):...Bот кто не умеет читать по-русcки - тот бы смог непредвзято оценить предполагаемую красоту.

Но я нарочито не хотел вникать в смысл, чтобы оценить текст с чисто эстетической точки зрения. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 01 июл 2011, 13:01

Князь Мышкин писал(а):Я попытался прочесть сейчас конечный вариант и, действительно, почти всё понял.

(задумчиво) Крайне интересно: если бы это был не практически пословно известный отрывок из "Мастера и Маргариты", а совершенно незнакомый текст, было бы столь же понятно?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37342
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Анатоль » 01 июл 2011, 13:47

Helena, понимаю Ваши сомнения!
Скорее всего, понять можно будет. Вспомните, как старательно маскируется код, чтобы он не был прочитан компьютером, а только реальным человеком. И человек запросто с этим справляется!
Но мне всегда казалось, что типографы не стремятся играть в "Угадайку", текст должен пониматься без специальных усилий. В хитросплетениях предлагаемой азбуки тоже можно разобраться, но, боюсь, исчезнет удовольствие от чтения, как такового :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 01 июл 2011, 13:56

Анатоль писал(а):Скорее всего, понять можно будет.


Что за слово?

Прошу прочитать и перевести, а не проявлять смекалку в отыскании. :)
Вложения
Булгаков по-польски.jpg
Булгаков по-польски.jpg (4.64 KIB) Просмотров: 10727
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37342
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Анатоль » 01 июл 2011, 15:11

Нет, прочитать и перевести не могу! И смекалка подвела - кроме, "как мужчина", ничего не вижу:-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 01 июл 2011, 15:22

Анатоль писал(а):Нет, прочитать и перевести не могу! И смекалка подвела - кроме, "как мужчина", ничего не вижу:-))

:)

Вот читайте:
Да, следует отметить первую странность
Вложения
Булгаков по-польски_1.jpg
Булгаков по-польски_1.jpg (8.24 KIB) Просмотров: 10709
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37342
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Лисавета » 01 июл 2011, 15:34

Тут, может быть, проще было бы знающим украинский язык: мусити - быть должным, быть обязанным (в определенном контексте). Но я ни по-русски, ни по-украински не сообразила.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 20:43

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 01 июл 2011, 15:38

Лисавета писал(а):Тут, может быть, проще было бы знающим украинский язык: мусити - быть должным, быть обязанным (в определенном контексте).

Можно и английский с немецким: must и mussen.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 01 июл 2011, 15:42

А почему усредненный носитель любого из славянских языков должен опознавать в этом красивеньком (что для меня, например, крайне сомнительно) изображении слово из чужого языка? Отдельно взятое слово из незнакомого контекста?

А если не должен, то ради чего огород городить?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37342
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Марго » 01 июл 2011, 15:42

Ну нет, если даже Анатоль с его польскими корнями не догадался... :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16099
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Приложение к проекту

Сообщение Букволюб » 02 ноя 2011, 11:11

Буквы для нужд славянских языков

После изменения основного рисунка на 1-й странице, я удалил отсюда отдельный рисунок.
Последний раз редактировалось Букволюб 03 фев 2012, 06:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Хелена » 02 ноя 2011, 11:29

Всё тот же вопрос: ради чего?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37342
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 02 ноя 2011, 12:14

Helena писал(а):Всё тот же вопрос: ради чего?

Хотя патенты на вечные двигатели не выдаются, их проекты рассматривать иногда забавно... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 ноя 2011, 12:17

Букволюбица, однако.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Букволюб » 02 фев 2012, 05:05

Доброе время. Прооект почти доработах, но не могу определиться с вариантами некоторых букв, как удобших. Особенно с вариантом для ь. Прошу посмотреть первую страницу и высказать мнения (кроме "а на фига") что читобнее. А также, буде желание, повыбирать и варианты других букв с точки зрения как чтения, так и рукописи. На рисунке варианты, кои я предварительно предпочитаю, показаны слева. Можно скопировать основной рисунок и составить в, например, Пэйнте другую парадигму графем.

С надеждою на сотрудничество
Букволюб
Аватар пользователя
Букволюб
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован:
24 янв 2010, 19:39

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Саид » 02 фев 2012, 08:46

Не хами, чучело, — некрасиво.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Марго » 02 фев 2012, 09:24

Букволюб писал(а):букв как удобших
Букволюб писал(а):что читобнее

Нет, я такое читать не в состоянии.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16099
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение mirage » 02 фев 2012, 09:58

Полагают, что природа вершит свой отбор исходя из целесообразности, человек зачастую руководствуется не столько целесообразностью, сколько чувством прекрасного.

Так что мотивы Букволюба понятны, и они ничем не хуже прочих.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 10:01

mirage писал(а):человек зачастую руководствуется не столько целесообразностью, сколько чувством прекрасного

Красота - инстинктивно воспринимаемая целесообразность (по И. Ефремову).
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение mirage » 02 фев 2012, 10:04

Дарвин там голубей в пример приводит. Дутышей. Им огромный зоб только мешал.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение mirage » 02 фев 2012, 10:05

Про декоративных собак (хохлаток, к примеру), я вообще молчу:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 10:14

Поэтому я не могу назвать "прекрасными животными" ни зобатых голубей, ни голых собачек.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 10:27

volopo писал(а):
mirage писал(а):человек зачастую руководствуется не столько целесообразностью, сколько чувством прекрасного

Красота - инстинктивно воспринимаемая целесообразность (по И. Ефремову).


Да, и я помню, какое на меня это когда-то произвело большое впечатление.
А вот теперь я бы с ним поспорила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49454
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 10:30

Тигра писал(а):А вот теперь я бы с ним поспорила.

Не надо. Он там дальше поясняет, что говорит это о красоте человеческого тела.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 10:32

Да, я даже помню.
И всё равно бы поспорила. Это тоже очень меняющиеся представления.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49454
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 10:36

Тигра писал(а):И всё равно бы поспорила. Это тоже очень меняющиеся представления.

Конечно. Например, раньше полнота свидетельствовала о хорошем питании, а теперь - о нездоровом образе жизни. Представление о красоте поразительно быстро изменились.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 10:38

volopo, я не радикально отвергаю доводы Ефремова (и ваши сейчас). Да, многие воззрения меняются в соответствии с целесообразностью, но не все (даже касающиеся телесностей).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49454
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 10:45

Тигра писал(а):но не все (даже касающиеся телесностей)

Например?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Анатоль » 02 фев 2012, 10:47

...о красоте человеческого тела...
Это тоже очень меняющиеся представления.

Я бы не сказал, что изменились представления о красоте. Есть колебания, это несомненно, накладываются некие социальные условия, тем не менее Афродиту Книдскую можно считать эталоном.
А колебания достаточно просто объясняются. Рубенс и Рембрандт - явный протест против рахитичных моделей Средневековья. Нынешнее увлечение очень высокими и худенькими - причины есть и объективные, и субъективные. Объективно - акселерация. Субъективно - мнение модельеров. что лучшая модель - палка.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 10:48

Ширина бёдер?
Твигги?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49454
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 11:02

Тигра писал(а):Твигги?

Ну и? Сейчас это может считаться красивым. Раньше - не могло, ибо вполне гарантировало отсутствие здорового потомства. Представления изменились.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Тигра » 02 фев 2012, 11:04

Мне кажется, что те представление о красоте, которые связаны с природной целесообразностью, "зашиты" так глубоко, что не могут меняться за 10-30-60 лет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49454
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение mirage » 02 фев 2012, 11:12

В частности - симметрия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 02 фев 2012, 11:36

mirage писал(а):Полагают, что природа вершит свой отбор исходя из целесообразности, человек зачастую руководствуется не столько целесообразностью, сколько чувством прекрасного.

Так что мотивы Букволюба понятны, и они ничем не хуже прочих.


Недавно скачал себе большой медианабор из выступлений Жанны Бичевской. Не для регулярного прослушивания, конечно, но: что б было. Есть в нем и фрагмент одной из крикливых телепередач, где певица, несомненно обладающая чувством прекрасного, противостоит группе лиц из известного нынешнего сексуального "креативного класса", которые, оказывается, тоже претендуют на собственные "представления о прекрасном".
Бичевская там высказывается в том смысле, что если чувства меньшинства коробят и оскорбляют чувства большинства, первым со своими чувствами следует быть не столь демонстративными.

Я принадлежу к большинству и сейчас сверился со своими чувствами и понял, что их не шокируют и не оскорбляют азбучные рисунки 'Букволюба'. Поэтому был бы не прочь скачать себе "медианабор", но только комплектно: новые шрифты плюс макрос для Ворда, умеющий их подставлять -- если мне потребуется -- вместо старых.
На это можно надеяться?! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение volopo » 02 фев 2012, 11:44

adada писал(а):макрос для Ворда, умеющий их подставлять -- если мне потребуется -- вместо старых.

"Правка"-"Заменить"-"Больше"-"Формат"-"Шрифт"-Times New Roman-"Формат"-"Шрифт"- Bukvolyubitsa
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7232
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 02 фев 2012, 12:31

Это ж векторные ТруТайпы надо иметь...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Е.О. » 03 фев 2012, 00:24

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Твигги?

Ну и? Сейчас это может считаться красивым. Раньше - не могло, ибо вполне гарантировало отсутствие здорового потомства. Представления изменились.

Мне кажется, что мы еще не достигли той стадии развития, чтобы у букволюбицы был шанс на здоровое потомство.
Е.О.
 
Сообщений: 4227
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение Марго » 03 фев 2012, 05:23

А что, развитие идет именно в этом направлении?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16099
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Проект улучшенной русской азбуки

Сообщение adada » 04 фев 2012, 23:29

Кстати, замечено, что мировая сеть постоянно стремится уравнять возможности и шансы. Так, предвосхищая появление позитивного термина "букволюбица", она заблаговременно позаботилась и о негативном, оппозитном его напарнике: о "буквоблудице"! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8