Терафлоп или терафлопс?

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2011, 19:20

Анатоль писал(а):
мегабайт - 1000х1000

Не лучше ли обращаться к нормативным документам? Вот уже упоминавшееся Постановление Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. № 879. Цитата оттуда:
6. Наименование и обозначение единицы количества информации "байт" (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками "Кило", "Мега", "Гига", которые соответствуют множителям "2^10", "2^20" и "2^30" (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Данные приставки пишутся с большой буквы.


Правительство может объявить и Луну зеленой. Дальше что?
Ёмкость жестких дисков ВСЕГДА измерялась, измеряется и будет измеряться в "правильных" Мегабайтах (1000 байтх1000 Килобайт). Что по этому поводу имеет сказать ваше доблестное Правительство? Кого на этот раз в сортире замочит?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2011, 19:27

Анатоль писал(а):ЧБ, вот Вы или программист, или близки к этому. Что Вы, конкретно Вы, понимаете под термином килобайт? 1000 или 1024?
Готовы Вы согласиться с рекомендациями МЭК?

Вы тут про какие рекомендации МЭК говорите,а?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2011, 19:41

Чеширский Бегемот писал(а):Все просто как валенок. Здесь речь и дет не о скорости "мегабит в секунду" а о "мега (бит в секунду). Отсбда и лесятичное понимание.

Ну да. А Мегабайт это на самом деле Мега (байт).

Чеширский Бегемот писал(а):А для микросхем двоизность - вещь святая. Даже технически тяжело сделать что-то на десятичной основе. Не говоря уж о практической ценности такого наворота...

Доллар вообще-то святее.
С учетом того, что тутошние флешки уже равны старым жестким дискам - о чем вы говорите, наивный?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2011, 19:47

Анатоль писал(а):Так что не "как говорит мир", а как зафиксировано в некотором нормативном документе :-)

Сказал Анатоль, сославшись на опровергающий его документ. Пять баллов, Анатоль! (даже я никогда так не делаю)
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Анатоль » 01 июл 2011, 20:22

Каренин, мы работаем по нашим документам, которые, вообще-то говоря, связаны с импортными. Уже много раз упоминавшееся постановление - это высшая инстанция. Не нравится закон - пишите письма...
Трижды была ссылка на постановление с цитатой: у меня, у ЧБ, да и у Вас. Вас почему-то это не устраивает. Но считать, что Мега - обязательно 1 000 000 - несколько примитивно. Ведь само это слово происходит от греческого megas, означающего просто "много, большой". И никак не связаны с миллионом мегалиты, мегаскопы, мегатерии и даже мегаломания :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Анатоль » 02 июл 2011, 09:36

ЧБ, ни о какой теории и речи нет! Чистая практика!
Повторюсь, простите. На форуме часто задают вопросы, как правильно, и очень часто просят ссылку на источник, где зафиксировано это правило. Стандартизаторы, редакторы, корректоры вынуждены придерживаться правил, даже если они не нравятся. Обсуждать их - полная свобода, следовать им - суровая необходимость.
Насчёт привычек. С детства привык писать 10 в (вольт).
Но вот выходит нормативный акт, что следует писать 10 В. Спорить до хрипоты? Увольте!

Заранее простите за уход в сторону :-)) Вот когда вышло первое издание ГОСТ 8.417, редактор категорически отказалась принимать книгу моего хорошего старшего друга, в которой употреблялась единица "миллигал". Пришлось ему везде проставить 10^(-5) м/(с^2) [так и не умею показывать здесь степень!]
Огромных трудов, через наше министерство, путём обширной переписки удалось втиснуть в этот ГОСТ единицу Гал!
Так и в нашем случае. В России норма сейчас - 1 Кбайт = 1024 байт. Изменится норма - будем считать 1 Кбайт = 1000 байт, а для 1024 будем использовать (дурацкий, на мой взгляд) "кибибайт".
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Саид » 02 июл 2011, 12:43

Как выяснилось, проблемы не только с терафлопами, а даже с простыми байтами.
Оказывается, мегабайт может быть и...
И это в середине 2011-го выяснил тот, кто не так давно позиционировал тут себя кульным хацкером? Да ужЪ, и всамделе приехали.

Эту вражескую шнягину я нашел. Только она на английском языке, но, хуже того, платная.

Сыщик, блин! А IEEE 1541—2002 так и не откопал? Через тот же Яндекс одним пальцем можно было и на Вики выйти (или тебе полный текст понавостребовался? ;)). А там:
Несмотря на то, что стандарт окончательно принят, его внедрение происходит довольно медленно. Цифровое сообщество уже привыкло к приставкам СИ, и даже новые операционные системы и приложения все ещё продолжают их использовать.
Да и ваще стандарты IEEE (института инженеров электротехники и электроники) — больше рекомендации, чем стандарты в нашем понимании: там не написано, что несоблюдение их "преследуется по закону". Кому выгодно, тот их соблюдает; несоблюдаемые почти никем (а полно и таких) так и остаются лишь в нашей светлой памяти (в лучшем случае). Почти то же самое можно сказать и про МЭК (Международную электротехническую комиссию). Аналогичное отношение (к сожалению ли, нет ли) выстраивается и в отношениях с ГОСТами. И — стандарты могут ведь "объявить и Луну зеленой. Дальше что?"
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 02 июл 2011, 22:05

Чеширский Бегемот писал(а):Речь шла о том, что никаким документом нельзя переделать то, к чему привык весь мир.

Если внимательно присмотреться к моему первому посту:
"Как выяснилось, проблемы не только с терафлопами, а даже с простыми байтами.
Оказывается, мегабайт может быть и 1000х1000, и 1024х1024 и даже 1000х1024.
А вы говорите купаться, в смысле терафлоп.
"
- то можно заметить, что там я только констатировал различную трактовку понятия "мегабайт". И нигде даже близко не намекал, какое из этих понятий более правильное. Диспут о правильности отнюдь не я начал.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Элси Р. » 09 июл 2011, 06:17

Ознакомился. Хитрый текст в стиле ГОСТа: ни вашим, ни нашим.
"Наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям «2^10», «2^20» и «2^30» (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Данные приставки пишутся с большой буквы. Допускается применение международного обозначения единицы информации с приставками «K» «M» «G», рекомендованного Международным стандартом Международной электротехнической комиссии МЭК 60027-2 (KB, MB, GB, Kbyte, Mbyte, Gbyte)."

По международному стандарту единицы KB, MB, GB сугубо десятичные.
Для примера Тотал Коммандер (который юзает двоичные):
байт - b
килобайт - k
мегабайт - M
гигабайт - G
Изображение
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Терафлоп или терафлопс?

Сообщение Анатоль » 09 июл 2011, 09:17

Каюсь, счёл необходимым прервать обет молчания :-))
По-видимому приёмы, используемые Карениным, для опытных участников форума не новость. Для меня же, в общем-то привычного к научным спорам, это представляется несколько выходящим за рамки приличий.
Каренин, ни за что не поверю, что Вы искренне заблуждаетесь. Скорее пытаетесь навести тень на плетень.
Препарируем Вашу цитату (хотя это положение уже цитировалось ранее):
"Наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям «2^10», «2^20» и «2^30»
Всё! Установлен безоговорочно размер единиц. Вопросы по размеру есть?

Допускается применение международного обозначения единицы информации с приставками «K» «M» «G»

Слышите, Каренин! ОБОЗНАЧЕНИЯ! И где здесь хоть слово о размере единицы? Вы явно подменяете понятия, что совершенно недопустимо.
Кстати, международный стандарт, на который ссылаются, именуется так:
IEC 60027-2(2000) Обозначения буквенные, применяемые в электротехнике. Часть 2. Электросвязь и электроника
Ясно? Устанавливает не размер единицы, а обозначение.

Конечно, при переводе наших текстов возможны противоречия. В каких случаях они возникают - могут сказать программисты, связанные с иностранными коллегами. Учитывая, что кибибайты не очень приживаются, наверное, не слишком часто. Выход из положения не такой уж и сложный. Для удобства читателей, бывало, мы в материалах для международных конференций метры переводили в футы.
Но в России размер единиц чётко задан! Спорить, разумеется, никто не запрещает, но это занятие, Каренин, бестолковое!
Последний раз редактировалось Анатоль 09 июл 2011, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 6