Амбициозность

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Амбициозность

Сообщение Alli1 » 18 май 2011, 12:32

Марго, вот еще есть утверждение: существуют три близких по сути, но разных по значению понятия: честь, гордость и тщеславие. Выходит, что гордость и гордыня рядом совсем, раз близко по сути...

mirage, значит в светском понятии гордый - это положительная характеристика? А есть словари, которые это подтверждают безусловно? Или тоже все зависит от контекста? Но тогда проще именно разделить гордость и гордыню "насовсем".
Аватар пользователя
Alli1
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован:
18 дек 2010, 21:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 18 май 2011, 13:36

Сравните Даля и Ушакова.

ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих. Гордые приемы, обращение, свойственные гордому человеку. Горделивый, смягчает свойство это; гордоватый или горденек. Гордость, гордыня, горделивость жен. качество, свойство гордого: надменность, высокомерие. Гордым быть, глупым слыть. Гордым Бог противится, а смиренным дает благодать. В убогой гордости дьяволу утеха. Во всякой гордости черту много радости. Смирение паче гордости. Гордец муж. гордянка жен. горделивец муж. -вица жен. гордынник муж. гордан костр. гордун курск. горде(я)й вор. гордейка жен. гордый человек. Гордиться чем, быть гордым, кичиться, зазнаваться, чваниться, спесивиться;
| хвалиться чем, тщеславиться; ставить себе что-либо в заслугу, в преимущество, быть самодовольным. Сатана гордился, с неба свалился; фараон гордился, в море утопился; а мы гордимся, куда годимся? Гордеть, постепенно становиться гордым, делаться надменным. Гордение ср. действие и ·сост. по гл. Гордынки жен., мн. выпускной воротничок из-под галстука. Гордые, гордные, горные, гарные гости, ·свадебн. на девичнике, женихова родня; а невестина плаксивые гости; на свадебном же пиру, гордые невестина родня: тут женихова родня княжья. Гордой ужин или стол, пированье в доме отца жениха, после брака и подъема или вскрыши молодых, почетные и гордые гости родня молодой; на другой, третий день, гордой стол у ее родителей, и тогда угощается, как гордые, родня женихова. Гордовать кем зап. брезгать, небречь, презирать, гнушаться. Гордыбака, фордыбака ·об., тамб., курск., костр. бахвал, самохвал и наглец; дерзкий крикун, спорщик, грубиян. Гордыбачить, фордыбачить, неуместно и дерзко молодцевать, пускаться на грубые выходки, бахвалить и грозить. Гордыбаченье, действия эти. Гордыбачливый, кто склонен к тому, чтоб гордыбачить. Гордонапыщенный, -носный, носящий в себе гордость. Гордосильный, гордый силою своею. Гордословие ср. гордые, надменные речи, гордослов муж. кто их произносит. Гордкий, громкий, высокий. Гордким голосом, Киреевский (Наумов).

Толковый словарь Ушакова:

гордый - Г'ОРДЫЙ , гордая, гордое; горд, горда, гордо, горды. 1. Исполненный гордости, чувства своего достоинства, сознающий свое превосходство. "Неприступная, гордая, действительно достойная девушка." Достоевский. 2. Высокомерный, презрительно относящийся к другим. "Он горд был, не ужился с нами." Лермонтов. 3. Торжественно-важный, величавый. Гордая поступь.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение adada » 18 май 2011, 14:16

Alli1 писал(а):...нашла, что "слово "ambitio" - тщеславие, честолюбие, суетность (а в прямом значении - "хождение вокруг, обхождение, обхаживание")". Но сегодня я так его не воспринимаю.


Сегодняшним днем жизнь не заканчивается. Тем более, она не с него начинается. И хотим мы или не хотим, "воспринимаем или не воспринимаем", но в дне этом объективно присутствует русская литература, в которой русские же люди не лепят механические слепки с английских слов, а пользуются собственными.
И до тех пор пока между ментальностями разных народов будут существовать различия, они будут выражаться и в различиях между словом "ambitio" и словами "амбиция", "честолюбие" и "тщеславие".

Хотя на некотором упрощенном уровне общения, назовем его условно интертусовочным, различия эти будут, естественно, нивелироваться. Степень нивелировки мог бы отразить хороший оперативный частотно-вариативный словарь. Да где ж его взять...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 18 май 2011, 14:30

Alli1 у нас новенькая, поэтому я подскажу.

Alli1, тут Вы должны по сценарию поинтересоваться у adada как обстоит дело с созданием частотно-вариативных словарей:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Марго » 18 май 2011, 14:54

А я отвечу за adada: дело обстоит неважно, но надежды не теряем. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Амбициозность

Сообщение Alli1 » 19 май 2011, 08:47

mirage писал(а):Сравните Даля и Ушакова.
ГОРДЫЙ, гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый...
Толковый словарь Ушакова:
гордый - Г'ОРДЫЙ , гордая, гордое; горд, горда, гордо, горды. 1. Исполненный гордости, чувства своего достоинства, сознающий свое превосходство. "Неприступная, гордая, действительно достойная девушка." Достоевский. 2. Высокомерный, презрительно относящийся к другим. "Он горд был, не ужился с нами." Лермонтов. 3. Торжественно-важный, величавый. Гордая поступь.

mirage, отдала бы свое предпочтение Ушакову. Тем более, что пункт второй подтверждает мое мнение - истинное значение некоторых слов обнаруживается только в контексте.
adada писал(а):...в дне этом объективно присутствует русская литература, в которой русские же люди не лепят механические слепки с английских слов, а пользуются собственными.

adada, в идеале это так и должно быть. Мне даже стало стыдно за сакральные с мантрой в моем стихе, и я убрала их. Только сейчас из уст вроде бы авторитетных людей столько всяких иностраннорожденных слов, что иногда смешно их слушать. А это ж все приживется со временем. И так мало сегодня протестов против этих "понтов" (по-другому не скажешь) со стороны людей, авторитетных именно в области русского языка.
mirage писал(а):Alli1 у нас новенькая, поэтому я подскажу.
Alli1, тут Вы должны по сценарию поинтересоваться у adada как обстоит дело с созданием частотно-вариативных словарей:).

Подкалываем меня или адада? :D Если меня, то отвечу почти серьезно - мне все-равно на любые частотно-вариативные словари. Потому как на практике лично мне он вряд ли пригодится. А варианты я сама могу навернуть такие, что любой словарь выпучит свои умные глазки. Ну, а за адада ответила Марго. А то его самого правильно понять бывает трудно... особенно мне. :)
Аватар пользователя
Alli1
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован:
18 дек 2010, 21:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:06

Подкалываем adada:).

мне все-равно на любые частотно-вариативные словари


Что ещё раз подтверждает, что Вы на этом форуме новичок.
В противном случае adada бы давно уже убедил Вас в их жизненной необходимости. Меня он во всяком случае убедил уже на первом году моего пребывания на этом форуме.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:28

Меня adada убедил пока в их жизненной необходимости для adada.

Потому что сперва моя заитересованность в таких словарях привела меня к вопросам, на которые у adada ответа не нашлось. Не в том смысле, что у него нет ответов (нет-нет! как можно!), а в том, что у него ответа для меня не нашлось.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:30

Ты просто вредина, а я нет:). У меня вольв вот-вот будет готов. Блиц.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Саид » 19 май 2011, 10:32

mirage сказала:
Меня он во всяком случае убедил уже на первом году моего пребывания на этом форуме.

А меня не убедил до сих пор (правда, я несколько попозже Вашего, mirage, здесь объявился ;)),
Потому как на практике лично мне он вряд ли пригодится...
© Alli1

— это ежели его ещё на практике удастся как-нибудь создать ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:33

mirage писал(а):Ты просто вредина, а я нет:).


Ах!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:33

Слушайте, пусть будет больше словарей хороших и разных. Хуже от этого точно не будет. Тем более, если словарь создается на энтузиазме.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:35

А сейчас должен появиться Сергей и сказать про словарь Лопатина всё, что он о нём думает:). Так мы быстро погрузим Alli1 в нашу реальность:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:35

mirage писал(а):Слушайте, пусть будет больше словарей хороших и разных. Хуже от этого точно не будет. Тем более, если словарь создается на энтузиазме.


А разве создаётся?!
Если так, то я вапще молчу! И молча, тихо аплодирую.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:36

Не ахай, это не переход на личности! Это наезд на личность!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:38

mirage писал(а):Не ахай, это не переход на личности! Это наезд на личность!:)


Слушай... а как ты, собственно, догадалась, что переходить на меня нельзя, а наезжать можно и нужно?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:40

Кажется, количество "подколУтых" мною уже превысило критическую массу, не считая Саида (не бейте!!!:)), и мне пора уносить ноги по-добру, по -здорову. (А раньше запятую не ставили между).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:41

По полоскам. Тебе надоело, что тебя всё время путают с зеброй и пешеходным переходом!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:43

mirage писал(а):По полоскам. Тебе надоело, что тебя всё время путают с зеброй и пешеходным переходом!


А ты... а ты...
(задыхается от негодования)

(переезжает)
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:45

Мираж нельзя переехать, он фатаморганастический, в него можно только погрузиться:). С головою.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:50

mirage писал(а):Мираж нельзя переехать, он фатаморганастический, в него можно только погрузиться:). С головою.


(понимающе): Ага. От морганатического брака.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение Саид » 19 май 2011, 10:54

Не считаясь, замечу, mirage, что надо было сказать фантасмагорический — меньше было бы поводов для придирок ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:57

Тогда бы не было аллюзии к морганатическому браку:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 10:58

Из-под руки смотрю туда, моргая:
Это она, опять фата моргана.
Это ее цветные сновиденья,
Это ее театр передвижной.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 10:59

Отвечала Саиду, не увидев реплики Тигры. Я знала, что меня поймут!:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 11:01

Сестра моя - жизнь и сегодня в разливе
Расшиблась весенним дождем обо всех,
Но люди в брелоках высоко брюзгливы
И вежливо жалят, как змеи в овсе.

У старших на это свои есть резоны.
Бесспорно, бесспорно смешон твой резон,
Что в грозу лиловы глаза и газоны
И пахнет сырой резедой горизонт.

Что в мае, когда поездов расписанье
Камышинской веткой читаешь в купе,
Оно грандиозней святого писанья
И черных от пыли и бурь канапе.

Что только нарвётся, разлаявшись, тормоз
На мирных сельчан в захолустном вине,
С матрацев глядят, не моя ли платформа,
И солнце, садясь, соболезнует мне.

И в третий плеснув, уплывает звоночек
Сплошным извиненьем: жалею, не здесь.
Под шторку несёт обгорающей ночью
И рушится степь со ступенек к звезде.

Мигая, моргая, но спят где-то сладко,
И фата-морганой любимая спит
Тем часом, как сердце, плеща по площадкам,
Вагонными дверцами сыплет в степи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 11:01

Новеллой было бы написать театр "такой мобильный":).

МОргая- МОргана - МОбильный.

Ну тогда их не было, видать:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Тигра » 19 май 2011, 11:03

Не было. Ой не было!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Амбициозность

Сообщение Князь Мышкин » 19 май 2011, 11:22

mirage писал(а):...В противном случае adada бы давно уже убедил Вас в их жизненной необходимости. Меня он во всяком случае убедил уже на первом году моего пребывания на этом форуме.

А меня в первые же дни. Мне очень понравилась идея. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Амбициозность

Сообщение Alli1 » 19 май 2011, 12:11

mirage писал(а):Что ещё раз подтверждает, что Вы на этом форуме новичок.
В противном случае adada бы давно уже убедил Вас в их жизненной необходимости. Меня он во всяком случае убедил уже на первом году моего пребывания на этом форуме.

Слышала где-то, примерно такое: если вы до сих пор не знаете, как функционирует какая-то вещь, то она вам точно не нужна. :D Вот интересно, для чего может понадобиться такой словарь?
mirage писал(а):...Так мы быстро погрузим Alli1 в нашу реальность:)

Не... пока не начну понимать адада с первой буквы до последней, так и буду бултыхаться в призрачном (то бишь, в фантасмагорическом) пространстве.
Саид писал(а):... — это ежели его ещё на практике удастся как-нибудь создать ;).

Ага... вот где собака зарыта... : )
Тигра писал(а):Мигая, моргая, но спят где-то сладко,
И фата-морганой любимая спит
Тем часом, как сердце, плеща по площадкам,
Вагонными дверцами сыплет в степи.[/color]

Интересно, как бы отозвались об этой строфе местные критики? Без частотно-вариативного словаря здесь не обойтись, кажется...
Аватар пользователя
Alli1
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован:
18 дек 2010, 21:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Амбициозность

Сообщение Марго » 19 май 2011, 12:24

Alli1 писал(а):Не... пока не начну понимать адада с первой буквы до последней

Даже и не рассчитывайте: я за шесть лет и то не начала. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Амбициозность

Сообщение самый главный енот » 19 май 2011, 13:04

Alli1 писал(а):Не... пока не начну понимать адада с первой буквы до последней
Принципиально неверный подход, так вы ни к чему не придёте. Там нужно смотреть между букв!
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Амбициозность

Сообщение mirage » 19 май 2011, 13:24

Хвостики букв также вожны! adada в деталях!

Бог шельму метит:)). Вожжой:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Амбициозность

Сообщение Князь Мышкин » 19 май 2011, 13:40

самый главный енот писал(а):
Alli1 писал(а):Не... пока не начну понимать адада с первой буквы до последней

...Там нужно смотреть между букв!

И мне это очень нравится. Я люблю головоломки. :D
Но, честно говоря, у пана adad'ы вроде всё понятно. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Амбициозность

Сообщение Князь Мышкин » 19 май 2011, 14:01

kayur писал(а):Счастливчик Вы, КМ! :)

Спасибчик, kayur! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Амбициозность

Сообщение Alli1 » 20 май 2011, 11:12

Марго писал(а):Даже и не рассчитывайте: я за шесть лет и то не начала. :(

Но хотя бы местами адада бывает все-таки понятным.
самый главный енот писал(а):...Там нужно смотреть между букв!

Как в стихах? : ) Согласна, ведь адада всегда очень поэтичен. Однако, страна Междустрочье такая многогранная...
Князь Мышкин писал(а):Но, честно говоря, у пана adad'ы вроде всё понятно. :ugeek:

Князь Мышкин, Вы ко всем очень добры.
Аватар пользователя
Alli1
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован:
18 дек 2010, 21:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Амбициозность

Сообщение Марго » 20 май 2011, 11:19

Alli1 писал(а):Но хотя бы местами адада бывает все-таки понятным.

Это только тогда, когда он сам этого пожелает. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Амбициозность

Сообщение Alli1 » 21 май 2011, 12:05

Марго писал(а):Это только тогда, когда он сам этого пожелает. :)

Марго, я за adada это заметила. :)
Аватар пользователя
Alli1
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован:
18 дек 2010, 21:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Амбициозность

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 07:52

Истра писал(а):Но все же амбициозность не должна быть основным качеством. Мне эти "амбиции" при определении качеств специалиста режут слух именно потому, что этим определением часто и ограничиваются! А как же знания? Ну и что там еще полагается? Что значит - "амбициозный коллектив"? А если там 10 надутых дураков - амбициозных при этом? (ведь амбиции вроде бы не исключают глупость)

Не исключают, конечно. Но при этом разве предполагают?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Амбициозность

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 07:57

Истра писал(а):Ничего не поняла. Adada, а можно как-то иначе сказать то же самое?

Если бы adada иначе бы сказал бы то же самое (на понятном для смертных языке) - он бы перестал бы быть adad-ой.
Ему, понимаешь, по-русски говорить "амбициозность" не позволяет, да. :D

P.S. Кстати, не сильно удивлюсь, если выяснится, что аdada давно уже общается с нами понятным русским языком (правда, под другим ником).
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16200
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9