Нужно придумать слово

Актуальная тема – ваше мнение

Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:06

Давайте попробуем придумать слово.

Ситуация такая. Всем хорошо известно слово «прототип» , означающее лицо, послужившее автору оригиналом для создания литературного образа. Но у большинства литературных персонажей исследователи обнаруживают не один прототип, а несколько. Самые известные примеры: Евгений Онегин, булгаковский Воланд, Наташа Ростова. У них буквально десятки «прототипов». Так вот, предлагается придумать слово для обозначения такого лица, которое послужило автору одним из оригиналов.

Как именовать человека, который настолько непохож на литературного героя, что назвать его прототипом язык не поворачивается, но чьи черты несомненно присутствуют в образе и взятые в совокупности с чертами других таких же составляют его?

PS: Желающих прочитать филологические лекции на темы «Зачем это нужно?», «Не мог придумать что-нибудь поглупее?» и «Прототип он и есть прототип» прошу не утруждать свои пальцы стучанием по клавишам.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Хелена » 08 апр 2011, 18:07

Ваши предложения?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 18:11

Любой термин будет неправильным. Вы же по чертам судите. Значит главное черты человека. И термин надо привязывать к совокупности черт. И искать синоним для совокупности черт.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:13

У меня нет идей. Если бы что-нибудь придумал, то не стал бы утруждать высокий ареопаг.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение maggie » 08 апр 2011, 18:14

Немцы бы использовали для этого слово Protagonist - протагонист.
Der Protagonist muss nicht mit der Titelfigur eines Werkes identisch sein, dies ist jedoch häufig der Fall.

Может быть, "кастинговый персонаж" (кастинг-тип) тоже подошёл бы. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужно придумать слово

Сообщение volopo » 08 апр 2011, 18:21

Возьмите слово "прообраз" и нагрузите его нужным для вас смыслом.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:22

протагонист означает лицо, играющее ведущую роль в каких-либо событиях. Это не подходит.

Можно, например так рассуждать

Прототип = прото+ тип = первичный (протос) тип. Значит нужно найти эквивалент словосочетанию "составляющий тип". Как "составляющий" по-гречески?
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:24

а если это реально не первообраз а второобраз, третьеобраз и т.д.? ;)
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение maggie » 08 апр 2011, 18:25

Hub пишет:
Как "составляющий" по-гречески?

Надо спросить у iridа.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 18:26

Возьмите перевод слова характер на малоизвестный язык. Вам же нужны именно "характерные черты".
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение volopo » 08 апр 2011, 18:28

Hub писал(а):а если это реально не первообраз а второобраз, третьеобраз и т.д.? ;)

А разве я написал "первообраз"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9408
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:28

Dej, я вас понял, но, боюсь, это не то, что мне надо. Спасибо.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 18:30

Hub писал(а):Давайте попробуем придумать слово.

Предлагаю назвать его Хабом. Очень емко.

PS: Желающих прочитать филологические лекции на темы «Зачем это нужно?», «Не мог придумать что-нибудь поглупее?» и «Прототип он и есть прототип» прошу не утруждать свои пальцы стучанием по клавишам.

Какой вы заботливый, однако. :D Знаете, что будет очень много желающих сообщить вам, что они о результате вашего стучания по клавишам думают?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:31

volopo писал(а):
Hub писал(а):а если это реально не первообраз а второобраз, третьеобраз и т.д.? ;)

А разве я написал "первообраз"?


Извините, я поторопился. Но прообраз и прототип это синонимы. К тому же, я понимаю, что как-то извернуться можно, а хочется именно придумать точно определяющее слово.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 18:33

ЗЫ Что-то много последнее время развелось хамящих с порога новичков, которым с радостью подыгрывают каюры и дежи...
Или это тот самый случай? "Тихо сам с собою"?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:35

Знаете, что будет очень много желающих сообщить вам, что они о результате вашего стучания по клавишам думают?[/quote]

Знаю.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 18:36

Hub писал(а):Знаете, что будет очень много желающих сообщить вам, что они о результате вашего стучания по клавишам думают?

Знаю.


Это хорошо. Значит, я могу не повторять?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:41

Чеширский Бегемот писал(а):ЗЫ Что-то много последнее время развелось хамящих с порога новичков, которым с радостью подыгрывают каюры и дежи...
Или это тот самый случай? "Тихо сам с собою"?


Я здесь далеко не первый раз и знаю как тут принято набрасываться не по делу. Поэтому и попросил не утруждать себя и т.д. У вас есть что сказать по существу или просто хочется пообщаться?
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 18:41

H_N писал(а):<<Как "составляющий" по-гречески?>>

Не знаю, как по гречески. Вот по-русски:
КОМПОНЕНТ, -а; м. [от лат. componens (componentis) - составляющий] Книжн.
Составная часть чего-л. Необходимые компоненты. Компоненты значения слова (спец.). < Компонентный, -ая, -ое. Метод компонентного анализа (лингв.;
метод анализа слова по смысловым элементам, которые в совокупности составляют его лексическое значение.

Натурный компонент образа.


Компотип? Это уже что-то. Спасибо.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 18:44

Надо в объектном программировании поискать. Там должно быть именно то, что вам нужно. Когда вы термин программирования перекинете назад, он будет уже более-менее раскручен и признан. Подкорректируете немного.
К людям не привязывайтесь. Здесь все тысячелетиями окучено.
А как вам компаунд?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение карри » 08 апр 2011, 18:48

Или типический компонент. Да даже и прототипный. Не обязательно утрамбовывать всё в одно слово.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 18:54

Или типовой компонент.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 18:56

Почему же сразу так прямо в программировании? А в классике -- алхимии, гомеопатии, фармации, парфюмерии? А то и в кулинарии!

Там такие описания структур широко используются. А идея поискать в других науках вполне разумна. Термин в основном должен быть интуитивно понятен. Т.е. смутно к чему-то известному привязан.
В парфюмерии обязательно должен быть. У них это база.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:00

по-гречески "составляющий" - συνιστώσα Кто-нибудь знает как это приозносится?
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение maggie » 08 апр 2011, 19:05

А типаж не подойдёт?
ТИПА́Ж, -а, м.
1. Совокупность признаков, в к-рых обнаруживается какой-н. тип (в 4 знач.).
2. Человек, обладающий такими признаками.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:06

Термин в основном должен быть интуитивно понятен. Т.е. смутно к чему-то известному привязан.
В парфюмерии обязательно должен быть. У них это база.[/quote]

Согласен. Интуитивно мне тоже понятен. А вот конкретно - уже сложнее. Пойду пороюсь в большом словаре парфюмерных терминов. :?
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:07

maggie писал(а):А типаж не подойдёт?
ТИПА́Ж, -а, м.
1. Совокупность признаков, в к-рых обнаруживается какой-н. тип (в 4 знач.).
2. Человек, обладающий такими признаками.


Интересная мысль. Надо ее покрутить. Хотя, кажется, немного мимо.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение maggie » 08 апр 2011, 19:09

Hub, почему мимо? Я прежде, чем написать, "покрутила мысль", вроде, подходит. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23496
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 19:12

Вам же еще надо обобщающий оттенок происхождения-наследования добавить.
Что-то загадочное типа метранпаж. Например, предикатип.
Прототип, состоящий из ярко выраженных предикатипов.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:14

maggie писал(а):Hub, почему мимо? Я прежде, чем написать, "покрутила мысль", вроде, подходит. :)


Потому, что, например, "Чаадаев типаж Онегина" ( в смысле Чаадаев один из прототипов Онегина) звучит как-то дико.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:16

Dej писал(а):Вам же еще надо обобщающий оттенок происхождения-наследования добавить.
Что-то загадочное типа метранпаж. Например, предикатип.
Прототип, состоящий из ярко выраженных предикатипов.


Метранпаж :D Вы полагаете, что я не знаю что, вернее кто, это?
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Dej » 08 апр 2011, 19:17

Я наивно предполагал, что вы знакомы с пьесой.:)
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:22

Dej писал(а):Я наивно предполагал, что вы знакомы с пьесой.:)


Пьесу Вампилова, конечно, знаю. Правда не наизусть, так что если это была цитата, то, простите, не узнал.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:31

В парфюмерии используются слова элемент и сырье. Элементная база, кстати, называется "оргАн". По аналогии с музыкой.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Guenter » 08 апр 2011, 19:32

Hub писал(а):Термин в основном должен быть интуитивно понятен. Т.е. смутно к чему-то известному привязан.


Hub, "интуитивно понятен" - слишком расплывчатая формулировка. По-моему нужно спросить: кому этот термин должен быть понятным? И сразу получается второй вопрос: Разве не любой термин как таковой, тем более, если он составлен из "иноязычного материала", на первых порах непонятен? А когда начнет функционировать как единица наименования, то "понятность" естественно будет расширяться. Я помню случаи, когда исследователи, придумавшие новое слово, новый термин, и хотящие его ввести в соответствующую терминологию, объясняют его, даже, если компоненты этого (сложного) слова-термина известны. :)
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:37

Guenter писал(а):
Hub писал(а):Термин в основном должен быть интуитивно понятен. Т.е. смутно к чему-то известному привязан.


Hub, "интуитивно понятен" - слишком расплывчатая формулировка. По-моему нужно спросить: кому этот термин должен быть понятным? И сразу получается второй вопрос: Разве не любой термин как таковой, тем более, если он составлен из "иноязычного материала", на первых порах непонятен? А когда начнет функционировать как единица наименования, то "понятность" естественно будет расширяться. Я помню случаи, когда исследователи, придумавшие новое слово, новый термин, и хотящие его ввести в соответствующую терминологию, объясняют его, даже, если компоненты этого (сложного) слова-термина известны. :)


Понятно :) Понятно, что потребуется объяснять. И еще надо такое слово соорудить, чтобы было благозвучно.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:43

Вариант: Партетип от лат. pars - часть. Хорошо тем, что похоже на прототип
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Марго » 08 апр 2011, 19:44

У меня вопрос простой: а зачем Вам это нужно? Где Вы собираетесь это слово-изобретение использовать?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Нужно придумать слово

Сообщение карри » 08 апр 2011, 19:45

Есть зоологический термин паратип, по смыслу подходит, только ведь не знает его никто. «Голотипом называют единственный экземпляр, за которым автором описания вида или подвида закреплено название описываемого таксона. Паратипами называют все остальные экземпляры, на которых основано первоначальное описание». Если переводить на литературу, голотип тут аналог единственного прототипа, а паратипы - те, что похожи отчасти.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Нужно придумать слово

Сообщение Hub » 08 апр 2011, 19:54

Марго писал(а):У меня вопрос простой: а зачем Вам это нужно? Где Вы собираетесь это слово-изобретение использовать?


Честно? Пока не знаю. ;)

А если серьезно - я пишу статью о прототипах одного известного литературного героя, и вопрос этот родился как-то сам собой. Начал искать - подходящего слова нет. Начал придумывать - с ходу не получилось. Ну, и зацепило. :) Скорее всего, в текст я вставить этот термин не решусь, но придумать новое слов само по себе ИМХО интересно.
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3