артистки и актрисы

Актуальная тема – ваше мнение

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 10:04

Анатоль писал(а):Из сохранившегося у меня ЭС 1953 г.:
...
ИЗ СЭС, 1983 г.:
...


Толковые у Вас словари! :)

Жаль, Даль не подлежит корректуре, а то в его словаре вполне могла бы появиться послвовица: "На каждого артиста (найдется) свой ригорист".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 07 апр 2011, 10:52

Анатоль писал(а):А насчёт артиста - интереснее:
АРТИСТ - лицо, избравшее своей профессией публичное исполнение произведений искусства (драматического, музыкального). В переносном смысле - человек, достигший в чём-либо высокого мастерства.
ИЗ СЭС, 1983 г.:
АКТЁР, актриса (франц. acteur, от лат. actor - исполнитель) - исполнитель ролей в театре, кино и др.
АРТИСТ (франц. artiste, от лат. ars - искусство) - то же, что актёр. В широком смысле - человек, занимающийся творчеством в области к.-л. искусства. Перен. - человек, достигший мастерства в своём деле.


О.
То-то и оно-то.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 11:08

К.С. Станиславский назвал книгу "Работа актера над собой", но в тексте непринужденно и безакцентно пользовался всеми словами: артист и артистка, актер и актриса.
И был прав.

А Ольга Судейкина, по-видимому, ничего не имела против, когда ее Анна Ахматова назвала прилюдно и навечно актеркой!

    Что глядишь ты так смутно и зорко,
    Петербургская кукла, актерка,
    Ты - один из моих двойников.

    К прочим титулам надо и этот
    Приписать. О подруга поэтов,
    Я наследница славы твоей...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 07 апр 2011, 11:37

Тигра писал(а):
Анатоль писал(а):А насчёт артиста - интереснее:
АРТИСТ - лицо, избравшее своей профессией публичное исполнение произведений искусства (драматического, музыкального). В переносном смысле - человек, достигший в чём-либо высокого мастерства.
ИЗ СЭС, 1983 г.:
АКТЁР, актриса (франц. acteur, от лат. actor - исполнитель) - исполнитель ролей в театре, кино и др.
АРТИСТ (франц. artiste, от лат. ars - искусство) - то же, что актёр. В широком смысле - человек, занимающийся творчеством в области к.-л. искусства. Перен. - человек, достигший мастерства в своём деле.


О.
То-то и оно-то.

Тигра, а что именно - "То-то и оно-то" ? Я (да и все остальные, по-моему) вроде нигде не говорю, что это не синонимы. А говорю, что по отношению к (кино)актрисам артистка стало реже употребляться, что упоминавшихся выше известных "исполнительниц ролей в кино" теперь чаще называют актрисами, чем артистками, и что тому, вероятно, есть причины. И некоторые причины тут были названы - в качестве гипотез, но тем не менее.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 07 апр 2011, 11:39

Так я же не про общие тенденции. Про тенденции я сразу согласилась, сказав, что чую те оттенки, которые тут работают.
Я о своём собственном употреблении.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 11:47

Вот еще пример народной речевой непринужденности и языкового динамизма, зафиксированный Диной Рубиной:
"...в далекой юности я подхалтуривала от «Общества книголюбов» в седьмых классах школ на предмет ознакомления их с вершинами отечественной поэзии. Например, читала стихи Велимира Хлебникова. Член Союза писателей стоил в то время пятнадцать рублей, минус рубль двадцать подоходный налог. Выгодно было проехаться сразу по трем школам.
Человек я пунктуальный, и бывало, чтоб не опоздать, торопилась с трамвая на троллейбус, с автобуса на метро… и всегда успевала. Но однажды я все-таки опоздала. И когда подходила к дверям 7-го «А» класса, навстречу мне повалила прыщавая толпа с радостными воплями: «Ура!! Актерка сдохла!!»
С тех пор я предпочитаю не опаздывать."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 07 апр 2011, 11:50

Тигра писал(а):Я о своём собственном употреблении.

Понятно.

Т.е. ты в разговоре запросто можешь сказать: "Bчера были в кино, смотрели фильм с Изабель Юппер... Гениальная артистка!"

Да?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 07 апр 2011, 11:52

Ну да.
И в моих устах это будет именно высокой оценкой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 07 апр 2011, 11:56

Тигра писал(а):Ну да.

Чего-то мне грустно стало... :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 07 апр 2011, 12:39

“актёрка” в словаре Ушакова

актерка
АКТЁРКА, актерки, ·жен. актриса (·прост. ).

| Плохая актриса (·разг. ·пренебр. ).
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 07 апр 2011, 12:41

Да... причуды лингвистики. Он лебедь, она лебёдка. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 07 апр 2011, 12:55

ne znatok писал(а):Да... причуды лингвистики. Он лебедь, она лебёдка. :)

Кстати, про причуды. Тут задумался недавно. Если он - петербуржец, то она - :?:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 07 апр 2011, 13:47

петербурженка
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 07 апр 2011, 14:31

Спасибо, милая Марго!

Автор: Эдуард Даниель
Дата публикации: 2010-09-08
Раздел: любовные стихи

Петербурженка

Ах, Петербурженка,
Как же звонко
и гордо звучит это слово!

Звучит, как парижанка
только
с русскою душою словно.

Ах, Петербурженка,
Ты изумрудинка
Матушки Руси, словно птица северная!

Ах, Бусинка!
Как в глазах любви, искринка
Благородная!

Бесподобная Петербурженка,
Я очарован тобой, моя снежинка!
Ты дочь
Петра
Ты белая ночь
Ты душа мятежного ветра.

Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 07 апр 2011, 14:41

ne znatok писал(а):Да... причуды лингвистики. Он лебедь, она лебёдка. :)

Старый анекдот:
Хорошо известно, что:
испанец - человек, а испанка-грипп;
американец - человек, а американка - бильярд;
индеец - человек, а индейка - птица;
кореец - человек, а корейка - еда;
болгарин - человек, а болгарка - инструмент;
финн - человек, а финка - нож;
поляк - человек, а полька - танец;
турок - человек, а турка - посуда;
голландец - человек, а голландка - печка;
чехи и вьетнамцы - люди, а чешки и вьетнамки - обувь;
китаец - человек, а китайка-яблоко.
И только одно исключение: москвичка - человек, а москвич - ржавое ведро с гайками.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 07 апр 2011, 14:44

И только одно исключение: москвичка - человек, а москвич - ржавое ведро с гайками.

А про шапку-москвичку забыли?

Изображение

Вспомните Броневого в "Покровских воротах".
Последний раз редактировалось Марго 07 апр 2011, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Amadeo » 07 апр 2011, 14:44

ne znatok писал(а):Он лебедь, она лебёдка


Князь Мышкин писал(а):Если он - петербуржец, то она -


Навеяло: вспоминается анекдот про москвичку и "Москвича"

volopo, опередили :-))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5592
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 07 апр 2011, 14:48

Кстати, Лопатин допустил в словарь и ПЕТЕРБУРЖКУ. Прошу любить и жаловать - когда выговорите.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение Анатоль » 07 апр 2011, 15:35

А если выговорите - есть санктпетербуржка!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 07 апр 2011, 15:36

Нет, Анатоль, это можно выговорить только под хорошую закуску.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Анатоль » 07 апр 2011, 15:59

А ведь был в истории пример: Петроград! Но, наверное, бывшие ленинградские руководители до этого периода историю не доучили, застряли в 18 веке :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 07 апр 2011, 16:10

Конечно, Истра. См. мое выше (Сегодня, 13:47).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 07 апр 2011, 16:25

volopo писал(а):Кстати, Лопатин допустил в словарь и ПЕТЕРБУРЖКУ. Прошу любить и жаловать - когда выговорите.

Вот и я так сначала подумал, но даже не смог выговорить мысленно! :D Поэтому и спросил совета!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение РМЛ » 07 апр 2011, 17:08

Анатоль писал(а):А ведь был в истории пример: Петроград! Но, наверное, бывшие ленинградские руководители до этого периода историю не доучили, застряли в 18 веке :-))

Петроград существовал всего около 10 лет – зачем переименовывать в уже переименованное? Логичнее было либо оставить Ленинград, либо вернуть историческое название - СПб. Что и было сделано.
P.S. Жители Петрограда были бы Петроградец и Петроградка? Не благозвучно, имхо, похоже на ретроградку.
:)
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 07 апр 2011, 17:19

Кстати, петербурженкой и петербуржкой дело не ограничивается.
Есть и петербуржАнка.
И это не шутка: см. словарь Лопатина, в котором именно этот вариант - первый.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 17:19

Князь Мышкин писал(а):
volopo писал(а):Кстати, Лопатин допустил в словарь и ПЕТЕРБУРЖКУ. Прошу любить и жаловать - когда выговорите.

Вот и я так сначала подумал, но даже не смог выговорить мысленно!..


Я б, наверно, такую важную птицу тоже не смог бы, как это вы оба интеллигентно выразились, выговорить...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение карри » 07 апр 2011, 17:33

Вики утверждает, что формы петербуржка и петербуржанка - изобретение москвичей. Самоназвание таки петербурженка.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 17:52

"Она некрасива, но так родовита и барственна лицом, что никакой головной платок не превратит ее в заводскую девушку. По говору - не москвичка, так как отчетливо говорит "конечно" и "скучно", а не "конешно" и "скушно", как полагается говорить москвичам; скорее всего - петербурженка, к тому же привыкшая и к иностранным языкам." (Михаил Осоргин)


"Так же все канал выструивал здесь в Неву холерную воду; перегнулся тот же и мостик; так же все выбегала на мостик еженощная женская тень, чтоб низвергнуться в реку?.. Тень Лизы? <героини оперы> Нет, не Лизы, а просто, так себе, петербуржки; петербуржка выбегала сюда, не бросалась в Неву: пересекши Канавку, она убегала поспешно от какого-то желтого дома на Гагаринской набережной, под которым она каждый вечер стояла и долго глядела в окно." (Андрей Белый)


Короче: fas est!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 08 апр 2011, 10:15

Смотрела интервью с Алексеем Германом (старое уже, минимум 10 лет назад снятое). Там он говорит о Гурченко в "Двадцать дней без войны" (роль максимально далёкая от пения и танцев). И называет её прекрасной артисткой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 11:45

анекдот про москвичку и "Москвича"


Мне кажется, это не анекдот. Или больше чем анекдот.
Весьма грамотное наблюдение. Подобные слова (изначально просторечно-разговорные) почти всегда возникают в женском роде. Название жителей городов тут не исключение. Та же картошка из недавно тут помянутого картофеля. Столовка, забегаловка, вытрезвиловка, водовка, жировка...
Может, русскому слуху это роднее? Или просто дело в продуктивности самого суффикса -ка, не имеющего полного аналога в мужском роде?

Есть исключения ("жигулёнок", например), но они объяснимы.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 08 апр 2011, 11:54

Картошку и картофель, судя по письменным источникам, на Руси издавна подавали на стол на равных. Этот факт документирован и поэтому неоспорим.
Наше счастье, что мы сохранили эту традицию!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Анатоль » 08 апр 2011, 12:18

ЧБ:
Или просто дело в продуктивности самого суффикса -ка

Пожалуй, что так... Петровка, Ильинка, Ленинка... А сейчас и Горбушка - всё из мужских имён-фамилий!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 08 апр 2011, 14:23

А жировка -- это от чего? Неужели от жира?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Анатоль » 08 апр 2011, 14:27

Марго, в мире нет практически ничего абсолютного! И единого правила тоже. Увы, не знаю происхождения слова жировка, возможно, раньше была аббревиатура жилищных расходов вроде ЖИР :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 08 апр 2011, 14:40

Марго писал(а):А жировка -- это от чего? Неужели от жира?


http://www.archerl.com/russian-language/482
поздняя русификация финансового термина вексельного и торгового права жúро 'расчетная операция погашения взаимной задолженности клиентов кредитного учреждения, имеющих в нем текущие счета' как замена сложного слова жироприкáз 'письменное распоряжение вкладчика кредитному учреждению о производстве расчета с кредитором по безналичному расчету' с дальнейшей эволюцией значения.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Дублирую! :)

Сообщение adada » 08 апр 2011, 14:43

Вопрос № 178921
Объясните, пожалуйста происхождение слова "жировка", в смысле квитанция для оплаты например жилья.

Ответ справочной службы русского языка
В доступных нам словарях этимология слова жировка не указана. Но вот что написал нам один из посетителей портала: Слово жировка (просторечное) произошло от итальянского ЖИРО [giro оборот, обращение ] – 1) вид безналичных расчетов; 2) то же, что индоссамент.


Словарь это подтверждает:
ЖИРАНТ СМ. ИНДОССАНТ.
ЖИРАТ см. ИНДОССАТ.
ЖИРИРОВАТЬ см. ИНДОССИРОВАТЬ.
ЖИРО - 1. вид безналичных расчетов (см. ЖИРОРАСЧЕТЫ п. 2, ЖИРО-СИСТЕМА); 2. передаточная надпись на ордерном коносаменте. Может называться также индоссаментом.
ЖИРОБАНКИ - банки, производящие безналичные расчеты между своими клиентами. В настоящее время в связи с появлением коммерческих и эмиссионных банков практически не встречаются, однако современные банки имеют свои жироотделы. В Германии, например, существуют так называемые региональные жироцентралы, где совершаются иногородние безналичные расчеты между вкладчиками сберегательных касс по жироприказам или расчетным чекам.
ЖИРОРАСЧЕТЫ - разновидность безналичных расчетов, проводимых банками и сберегательными кассами стран путем перечисления сумм с одного счета на другой. Термин Ж. употребляется также для обозначения всей системы безналичных расчетов.
ЖИРО-СИСТЕМА - система платежей через счета в почтовых отделениях, действующая во многих европейских странах и в Японии: любое лицо может открыть счет и переводить средства с него другим владельцам почтовых и банковских счетов; система обычно имеет центральное звено для ускорения расчетов.
ЖИРО-СЧЕТ - счет в почтовом отделении, используемый для расчетов в рамках жиро-системы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 08 апр 2011, 15:21

volopo писал(а):жироприкáз

Абалдеть! В моей голове это не укладывается. Всем спасибо! :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 08 апр 2011, 15:45

(Меня тоже обдуревают подобные подозрения...)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение behemothus » 08 апр 2011, 17:16

adada писал(а):(Меня тоже обдуревают подобные подозрения...)

Вот и братки объявились. Обдуренные.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: артистки и актрисы

Сообщение Hub » 15 апр 2011, 16:35

В театральной среде считается, что актёр - это просто название профессии, а артист - это как бы особое, высшее звание. Известны фразы: "не каждый актёр - артист" и "актёров - пруд пруди, а настоящего артиста днем с огнем не сыщешь". Актёры обижаются на "актёров" как пожарные на "пожарников". Зато если назвать актёра артистом - он воспримет это как комплимент.

Насчет актрис могу сказать одно. Они делятся на две категории: те, на которых ходят, и те, к которым ездят. ;)
Hub
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован:
07 авг 2010, 14:13

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 5