артистки и актрисы

Актуальная тема – ваше мнение

артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 06 апр 2011, 02:03

Mой пост - на тему о том, как одни слова постепенно и незаметно заменяются другими - а почему? или это только мне кажется, что заменяются?

<Своими вопоминаниями об артистке [Гурченко] поделился...>

Вот не могу понять причину, но слово артисткa стало мне казаться каким-то ... нарочитым, что ли. Раньше так говорили постоянно, но вот когда сейчас я читаю это слово даже, скажем, о Любови Орловой, а не то что o нашей современнице Людмиле Гурченко - каждый раз что-то останавливает мое внимание, какой-то трудноуловимый раздражающий оттенок.

Кстати, Яндекс на актриса дает 13 млн, на артистка - 3 млн.

Что интересно, артист совершенно не вызывает аналогичных эмоций - в разговорной речи скажу запросто "замечательный артист", "гениальный артист"; нo вот о женщине - великая актриса Фаина Раневская/Сара Бернар/Марлен Дитрих, но не скажу - великая артистка; а почему - сама не знаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 06 апр 2011, 02:16

Подходов может быть несколько. Вот второй.

Слова "актриса" и " артистка" теряют свое былое оценочное значение. Как абсолютное, так и взаимно относительное. Раньше мы узнавали о человеке, что он артист (актер) -- и он уже вырастал в наших глазах. А теперь мы не торопимся признавать его статус, пока сами не посмотрим, а какой он еще артист или актер... Возможно -- тот ещё!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 06 апр 2011, 06:30

Думаю, расхожее использование слова артист(ка) в ироническом стиле тоже играет свою роль. Типа "Ну, ты и артист!" или "Она та еще артистка: купила за 200, а продает за 500!" Попробуйте подставить сюда актера/актрису -- ничего не выйдет.

Пожалуй, с ж. р. и вправду еще тяжелее дело обстоит, хотя и артист ХХХ театра тоже звучит несколько иначе, чем актер ХХХ театра. Может, из-за артиста погорелого театра? Во всяком случае, лично я точно предпочту выражение он гениальный актер выражению он гениальный артист.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение irida » 06 апр 2011, 10:08

С артистом явно произошло сужения значения. Вместо человека искусства вообще, в разговорной речи это, как правило, актер или певец.
Хотя, это к делу не относится.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 06 апр 2011, 11:18

Почему же не относится?
Я как раз часто пользуюсь словами артист и артистка, именно в очень широком смысле, в том числе иногда даже применительно к художникам (художникам в узком смысле).

Я понимаю, о каком оттенке говорит ne znatok, но я этот оттенок сознательно игнорирую.

А отрицательные коннотации есть у многих нормальных слов. "Художник от слова худо!" -- нередкая когда-то фраза.

Из автобиографии Гурченко:
Среди учеников Герасимова я как белая ворона. Я пришла на курс с большим аккордеоном, с желанием на экране петь и танцевать, с мечтой быть только музыкальной артисткой. Обязательно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Саид » 06 апр 2011, 11:52

Тигра пишет:
Я как раз часто пользуюсь словами артист и артистка, именно в очень широком смысле, в том числе иногда даже применительно к художникам (художникам в узком смысле).

Это у тебя, Тигра, калька с английского ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 06 апр 2011, 12:00

Саид писал(а):Это у тебя, Тигра, калька с английского ;).


Фигушки. Говорю ж -- осознанно.

А у Гурченко в автобиографии вообще слово артистка встречается очень много раз. Она его явно любила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 06 апр 2011, 12:05

Тигра писал(а):Я понимаю, о каком оттенке говорит ne znatok, но я этот оттенок сознательно игнорирую.

Кстати, я вот не вполне понимаю, о каком оттенке я говорю.
Хотя...
Тигра писал(а):Из автобиографии Гурченко:
Среди учеников Герасимова я как белая ворона. Я пришла на курс с большим аккордеоном, с желанием на экране петь и танцевать, с мечтой быть только музыкальной артисткой. Обязательно.

Вот-вот, оно самое. Артистка - это которая поет и пляшет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 06 апр 2011, 12:07

Она действительно всегда и пела, и плясала.

Но артистка она про себя говорила всю жизнь, не только про тот период, когда поступала. А ты ведь начала именно с вопроса о ней, о Гурченко.
Так вот к ней это слово приложимо полностью, безоговорочно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 06 апр 2011, 12:10

ne znatok писал(а):...нo вот о женщине - великая актриса Фаина Раневская/Сара Бернар/Марлен Дитрих, но не скажу - великая артистка; а почему - сама не знаю.


Заметьте: примеры приведены исключительно из исторического прошлого.

Они бесспорны, потому что менять ярлыки на экспонатах у нас не принято! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 06 апр 2011, 12:13

adada писал(а):Заметьте: примеры приведены исключительно из исторического прошлого.

Они бесспорны, потому что менять ярлыки на экспонатах у нас не принято! :)

Так о современных я тем более не скажу.
Мордюкова - гениальная артистка?! Ну, знаете...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 06 апр 2011, 12:17

(расхрабрившись окончательно): А я и про Мордюкову скажу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 06 апр 2011, 12:20

Мордюкова, Гурченко и многие другие великолепные артисты, актрисы, актерки, увы, уже не современницы для многих. Не успеете оглянуться -- и для всех.
Косвенно сужу об этом по Ушакову... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 06 апр 2011, 12:26

adada писал(а):...актерки... :)

Пан adada! Ну это уж того...слишком игриво, знаете ли... :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Отталкиваясь от актеров...

Сообщение Марго » 06 апр 2011, 19:51

Уже не в первый раз только что услышала в новостях "Культуры" словцо оскароносец (там шла речь о режиссере, но и в применении к актеру, награжденному "Оскаром", слышала). Как оно вам? По-моему, ужасно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Verba » 06 апр 2011, 20:43

Да уж, потрясающе. Оно, конечно, орденоносец. Но ведь может быть и рогоносец! :D
Verba
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
14 июн 2010, 19:59

Re: Отталкиваясь от актеров...

Сообщение Князь Мышкин » 06 апр 2011, 20:54

Марго писал(а):...словцо оскароносец...Как оно вам? По-моему, ужасно.

По-моему, это всё завистники, милая Марго! Им-то никогда не видать "Оскара"! :roll:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 06 апр 2011, 21:09

Марго писал(а):Уже не в первый раз только что услышала в новостях "Культуры" словцо оскароносец (там шла речь о режиссере, но и в применении к актеру, награжденному "Оскаром", слышала). Как оно вам? По-моему, ужасно.

По-моему, нормально. По-русски, понятно, слегка иронично.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение Guenter » 06 апр 2011, 21:11

Марго писал(а):Уже не в первый раз только что услышала в новостях "Культуры" словцо оскароносец (там шла речь о режиссере, но и в применении к актеру, награжденному "Оскаром", слышала). Как оно вам? По-моему, ужасно.


Марго, а если принимать в расчет, что это образование (еще не неологизм, думаю! :) ) оскароносец просто построено по продуктивной словообразовательной модели с компонентом "о-носец", то это словцо Вам еще кажется ужасным? :) Всякое новое, как известно, принимается как чужое, м.б. и ужасное, пока не вошло в широкое употребление, а затем и в систему - в нашем случае: систему языка.
Guenter
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован:
20 окт 2010, 19:26

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 06 апр 2011, 21:15

Если кто-нибудь где-нибудь разок грохнет в перепончатый ударный инструмент бубен, это мы обычно поприветствуем. Например, вставанием!
Огорчит нас, если в него бубнят непрестанно. Такая же история и со словом "оскароносец".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение ne znatok » 06 апр 2011, 21:21

Guenter писал(а):...Всякое новое, как известно, принимается как чужое, м.б. и ужасное, пока не вошло в широкое употребление...

да Вы что, смеетесь, "не вошло в широкое употребление"?! Именно что вошло, какую заметку на тему Голливуда не возьми, причем уже давно - там этих оскароносцев как собак нерезаных.

Oрденоносец, рогоносец, бровеносец в потемках...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 06 апр 2011, 21:29

По-моему, неплохо звучит "оскарообладатель"!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение Лисавета » 06 апр 2011, 21:32

ne znatok писал(а): Мордюкова - гениальная артистка?! Ну, знаете...

Тигра писал(а):(расхрабрившись окончательно): А я и про Мордюкову скажу.

А я про Мордюкову только так и скажу. И про Гурченко. При всей моей любви и уважении к ним, как к артисткам, восхищении талантом каждой.
ne znatok писал(а):великая актриса Фаина Раневская/Сара Бернар/Марлен Дитрих,

Да, а об этих только так. Равно как Вера Комиссаржевская, Ангелина Степанова.
Теперь думаю, почему? Причем не могу вывести никакой логики: про Джулию Робертс скажу артистка, а про Мерил Стрип - актриса. Нет, не улавливаю, почему.
Кстати, скажу драматическая актриса, но никак не драматическая артистка...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 06 апр 2011, 21:36

Благодаря кино мир скоро окончательно разделится на оскароимущих, неимущих и средний класс.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 06 апр 2011, 21:36

Князь Мышкин писал(а):По-моему, это всё завистники, милая Марго! Им-то никогда не видать "Оскара"!

Да никакие не завистники, это был всего лишь ведущий новостей, и произносил он это слово безо всяких эмоций, в обыденном контексте.

И иронии ниакой там, volopo, не подразумевалось -- констатация факта, и только.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 06 апр 2011, 21:48

Марго писал(а):...это был всего лишь ведущий новостей, и произносил он это слово безо всяких эмоций, в обыденном контексте...

Так ведущий - это ведь всего исполнитель. А слово жуткое изобрели завистники! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 06 апр 2011, 21:51

Так ведь и слово "пассажирить" кто-то изобрел. Вопрос в том, стоит ли его повторять, притом массово.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение Князь Мышкин » 06 апр 2011, 22:06

Марго писал(а):Так ведь и слово "пассажирить" кто-то изобрел. Вопрос в том, стоит ли его повторять, притом массово.

Милая Марго! "ОДНОЗНАЧНО": не стОит! Так кто бы нас послушал-то? Или рычаги всё же есть?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: артистки и актрисы

Сообщение Лисавета » 06 апр 2011, 22:12

Ещё неоднократно слышала "оскароносный". Видимо по аналогии с "венценосный".
Марго писал(а): стоит ли его повторять, притом массово.

Не нравятся ни ОСКАРОНОСЕЦ, ни ОСКАРОНОСНЫЙ.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 06 апр 2011, 22:47

и произносил он это слово безо всяких эмоций, в обыденном контексте.


А оскароносец уже и в грамотском словаре есть.
Слово как слово. И эмоции неуместны.
Последний раз редактировалось volopo 06 апр 2011, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение Марго » 06 апр 2011, 22:48

А я думала, уголовно наказуемыми.

Вообще-то, я сразу спросила всего лишь, как вам нравится это слово.

Опоздали с редактурой. А эмоции уместны всегда.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение volopo » 06 апр 2011, 22:55

Марго писал(а): А эмоции уместны всегда.

Ну-ну.
Удачи в общении с эмоциональными таксистами, лифтерами и кассирами.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9409
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: артистки и актрисы

Сообщение mirage » 07 апр 2011, 00:35

Про Гурченко и Мордюкову спокойно скажу "артистка". Кстати, Люська-артистка - это же её детское прозвище, им вся её книга пронизана.

Они артистки еще и потому, что всегда могли что-нибудь эдакое отчебучить, отколоть номер.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41234
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: артистки и актрисы

Сообщение Тигра » 07 апр 2011, 00:39

volopo писал(а):
Марго писал(а):Уже не в первый раз только что услышала в новостях "Культуры" словцо оскароносец (там шла речь о режиссере, но и в применении к актеру, награжденному "Оскаром", слышала). Как оно вам? По-моему, ужасно.

По-моему, нормально. По-русски, понятно, слегка иронично.


Согласна. Именно лёгкий оттенок иронии, не эмоциональный.
Да и этот оттенок с каждым новым употреблением этого слова всё уменьшается постепенно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение карри » 07 апр 2011, 01:50

ne znatok писал(а): Артистка - это которая поет и пляшет.

Именно так. «Актёр -- исполнитель ролей в драматических спектаклях и фильмах. Исполнителя партий в оперных, балетных спектаклях, эстрадных, цирковых представлениях чаще называют артистом» (БСЭ).
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 01:55

Это какое же издание БСЭ, еще с портретом Берии?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение карри » 07 апр 2011, 02:01

Третье и последнее, 1970 г.:)
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: артистки и актрисы

Сообщение adada » 07 апр 2011, 02:08

Гм, а ведь я и сам мог догадаться по заметно шестидесятнической, либеральной формулировке: "...чаще называют".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42627
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: артистки и актрисы

Сообщение Анатоль » 07 апр 2011, 07:49

Из сохранившегося у меня ЭС 1953 г.:
АКТЁР - исполнитель ролей в драматических спектаклях и кинофильмах.
А насчёт артиста - интереснее:
АРТИСТ - лицо, избравшее своей профессией публичное исполнение произведений искусства (драматического, музыкального). В переносном смысле - человек, достигший в чём-либо высокого мастерства.
ИЗ СЭС, 1983 г.:
АКТЁР, актриса (франц. acteur, от лат. actor - исполнитель) - исполнитель ролей в театре, кино и др.
АРТИСТ (франц. artiste, от лат. ars - искусство) - то же, что актёр. В широком смысле - человек, занимающийся творчеством в области к.-л. искусства. Перен. - человек, достигший мастерства в своём деле.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: артистки и актрисы

Сообщение behemothus » 07 апр 2011, 08:15

Тигра писал(а):
volopo писал(а):
Марго писал(а):Уже не в первый раз только что услышала в новостях "Культуры" словцо оскароносец (там шла речь о режиссере, но и в применении к актеру, награжденному "Оскаром", слышала). Как оно вам? По-моему, ужасно.

По-моему, нормально. По-русски, понятно, слегка иронично.


Согласна. Именно лёгкий оттенок иронии, не эмоциональный.
Да и этот оттенок с каждым новым употреблением этого слова всё уменьшается постепенно.


Оскароносец - это тот, кто вместо Оскара остался с носом?
Броненосец. Мироносец. Нобеленосец...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 4