О словарях и регистрах

Актуальная тема – ваше мнение

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 13 апр 2011, 17:00

19 апреля 78 г.
Пленум ЦК.
<...>
За несколько минут до начала зал замолк в гнетущем ожидании: будет Сам или не будет. Болел с конца марта, узнали об этом потому, что визит Жискар д'Эстэна пришлось отложить.

Вышел. Долго хлопали. Но гнетущая атмосфера не покинула зал - от полной, явной, разительной, физической и умственной беспомощности Генсека. Еле вязал слова, бодрячился, пытался шутить, когда выступал Суслов - получалось нелепо и неловко. На фоне этой, совершенно пустой внутри, но непомерно абсолютной власти вовне, еще резче выпирала штамповочная функция высшего партийного органа...


На третий вариант непохоже.
Но свой выбор Брежнев сделал, и в этот выбор входит суд современников и потомков.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 17:13

adada пишет:
Более того, вообще не имел права, как коммунист, делать то, что противоречило партийной программе. Никто не мог, не мог и Брежнев, имеется в виду -- безнаказанно.

То есть, Хрущёва за это наказали? За то, что он слегка коснулся темы культа личности Сталина?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Саид » 13 апр 2011, 17:18

Фигасе! Он же ж в 53-м "коснулся"! Нет, наверное, за 11 лет что-то ещё было.
Последний раз редактировалось Саид 13 апр 2011, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 13 апр 2011, 17:25

Я в нюансах не разбираюсь, ресурса не хватает, поэтому вынужден воспринимать обстановку укрупненно. :)

Например, у нас на дорогах процветает правостороннее движение. Оно регулируется правилами, кто-то их соблюдает, кто-то нарушает. Жертвы случаются. Часто -- большие и всегда несправедливые. Но все перипетии движения происходят в правостороннем режиме. Его можно поменять и на левостороннее, но шаг этот будет совершенно особый.

А смещение Хрущева произошло без такого "особого" изменения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 13 апр 2011, 17:30

adada, мы уже действительно по садовому кольцу пятый круг крутим.
Давайте, попробуем ближе к земле. Есть форум. С вероятностью 100% по законом физиологии кто-то из нас или из модераторов начнет выживать из ума. А может уже. Вы берете на себя смелость и ответственность его удалить с форума? Или кто? Или как? Кто будет диагноз ставить? Кто банить? А если постепенно и незаметно? А если с рецидивами и ремиссией? А если не понять где шутка, где серьезно, где пьян, где любимая собака сдохла... А теперь прикиньте примерно то же в масштабе страны с соответствующей ценой вопроса и возможными жертвами.
Когда механизм не прописан, или прописан нечетко, или выполнить его нет возможности, разговоры типа: а вот он должен был, а вот я... благоглупости.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 13 апр 2011, 17:46

Некоторые идеи имеют такое свойство, что их сперва поселяют или на отдельный остров или в особый город. А теперь даже и на сто первый километр за Садовое Кольцо. :)

Да, идея внешнего, международного регулирования потолка (возрастного, физиологического) государственных лидеров выглядит достаточно утопичной.
Зато из нее мы получаем вполне реалистическое следствие: моральное право осуждать тех "генеральных", кто нашим представлениям о "генеральности" не отвечает. Этого, думаю, пока достаточно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 13 апр 2011, 19:15

Dej писал(а):Когда механизм не прописан, или прописан нечетко, или выполнить его нет возможности, разговоры типа: а вот он должен был, а вот я... благоглупости.

+ 1.
adada писал(а):Зато из нее мы получаем вполне реалистическое следствие: моральное право осуждать тех "генеральных", кто нашим представлениям о "генеральности" не отвечает.

А что, моральный запрет (как и декларируемое Вами моральное право) каким-то образом может быть зафиксирован и вменен в обязанность?
Другое дело, что мораль у каждого своя, потому мы тут и ходим кругами.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 13 апр 2011, 20:18

Нам так повезло, что даже морального права у нас нет. Мы могли сделать все, что могли тогда. У нас было 20 лет, чтобы что-то сделать в нынешних условиях. Сделали - значит принимали условия, грех жаловаться. Не сделали - теперь оправдания ищем? :) Времена не выбирают, в них живут.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 13 апр 2011, 20:44

Следуя русским традициям, 20 лет -- это даже меньше двух третей от срока, отпущенного на ничегонеделание, на "сиднем сидеть". Так что, время у нас еще есть, если рассуждать в символическом плане.

А если вернуться, как полагается, к реалиям, к навязанным нам от рождений временам, то "жить в них" означает в них выбирать. С учетом наблюдений, сделанных нашим представителем в ЦК минувших лет, Анатолием Сергеичем Черняевым, моральное право судить Брежнева и его приспешников можно считать доказанным.

И у каждого из нас есть теперь выбор. Отказ от критики Брежнева в любых ее формах, включая насмешничество, смахивает на сервильность -- но я уважаю в людях и этот их выбор. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 13 апр 2011, 21:00

adada писал(а):Отказ от критики Брежнева в любых ее формах, включая насмешничество, смахивает на сервильность

Ушаков:
СЕРВИ́ЛЬНЫЙ, сервильная, сервильное (·лат. servilis) (·книж. ·устар. ). Рабски угодливый, раболепный.

Извините, adada, по-моему, Ваше выступление, мягко говоря, неделикатно. Очень мягко говоря.:(
Последний раз редактировалось Марго 14 апр 2011, 06:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Князь Мышкин » 13 апр 2011, 21:27

Пан adada, вроде сейчас-то, перед почти забытым покойником, никакого смысла нет сервильничать?
Да и насмешничать тоже (разве что для души?). :ugeek:
Кстати, почему отказываться от критики в любых формах? Можно и насмешничать, но ни в коей мере не над болезнью...
Последний раз редактировалось Князь Мышкин 13 апр 2011, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 13 апр 2011, 21:30

Сервильно может выглядеть и критика, и отказ от критики, и призывы к критике...
Хотите поговорить об этом? :)
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 21:35

Князь пишет:
никакого смысла нет <...> и насмешничать тоже (разве что для души?).

Пошутили и хватит! - сказал Брежнев, переклеивая брови под нос. ©
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 13 апр 2011, 21:36

Слушайте, если здесь и сейчас поступки людей, только смахивающие на сервильность, только какими-то отдельными сторонами, возможно, внешними, ритуальными сходные с ней, уравняют с сервильностью истинной, подлинной -- это можете лишить меня и других веры в человека и сформировавшегося ранее уважения к его выбору! А мне так не хотелось бы лишаться иллюзий... :)

+
Кстати, о подлинной сервильности.
Немецкий ученый, писатель и политический деятель Эдуард Фукс (1870-1940) писал о ней так: "Сервильность не что иное, как официальная форма подчинения господину в полной уверенности в законности такого подчинения".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Князь Мышкин » 13 апр 2011, 21:41

maggie писал(а):...Пошутили и хватит! - сказал Брежнев, переклеивая брови под нос. ©

Вот это славная шутка! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 21:51

Князь, вот ещё парочка классных:

Брежнев выступает на заседании:
- Кто сказал, что я читаю по бумажке? Ха, черточка, ха, черточка, ха, черточка.

Брежнев не стал генералиссимусом только потому, что так и не смог выговорить это слово.

Брежнев, выступая по радио, говорит:
- Мне недавно сообщили (пауза), будто бы все считают (пауза) будто вместо меня в машине ездит чучело...... Так вот я официально заявляю (пауза) что вместо чучела в машине езжу я.

ЦК КПСС, Политбюро и Совет Министров СССР с прискорбием сообщают, что после тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, вернулся к работе Леонид Ильич Брежнев.

ну и т.д.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Хелена » 13 апр 2011, 21:56

Последний анекдот - про Черненко, не про Брежнева. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 22:00

Helena, почему про Черненко? Я-то с сайта анекдотов про Брежнева скопировала.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Хелена » 13 апр 2011, 22:05

maggie писал(а):почему про Черненко? Я-то с сайта анекдотов про Брежнева скопировала.

Потому что на сайт, вероятно, помещает более молодое поколение.

А я на память помню появление этого анекдота.
Были причины.

Ну, кроме очевидной: когда Константина Устиновича Черненко избрали, он был уже не просто неработоспособный, но и практически нетранспортабельный.

И там было "приступил" к работе, а не "вернулся". :)))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 22:08

Спасибо, Нelena. Я так и подумала, что дело в этом "не приходя в сознание"... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение maggie » 13 апр 2011, 23:48

Тоже классные анекдотцы. Спасибо, Истра. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23503
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 14 апр 2011, 06:31

Князь Мышкин писал(а):maggie писал(а):
...Пошутили и хватит! - сказал Брежнев, переклеивая брови под нос.
©
Вот это славная шутка! :D

(в недоумении): До чего ж это тонкое дело -- анекдот! Точнее, его восприятие...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение behemothus » 14 апр 2011, 07:19

Марго писал(а):
Князь Мышкин писал(а):maggie писал(а):
...Пошутили и хватит! - сказал Брежнев, переклеивая брови под нос.
©
Вот это славная шутка! :D

(в недоумении): До чего ж это тонкое дело -- анекдот! Точнее, его восприятие...

Каждый испорчен мерой своего понимания ©Я
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 14 апр 2011, 08:57

И в наведении порчи принял активное посильное участие в свои последние пять лет этот зловещий старик, о котором идет речь. Его, наверно, и не во всякой семье потерпели бы, а уж для "семьи народов" он стал, по существу, главной последней каплей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Тигра » 14 апр 2011, 09:35

Ещё был хороший, рассказывался с интонациями дикторов программы "Время".

Вчера в Кремле товарищ Леонид Ильич Брежнев принял английского посла за французского и имел с ним продолжительную беседу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение ne znatok » 14 апр 2011, 09:39

Тигра писал(а):Вчера в Кремле товарищ Леонид Ильич Брежнев принял английского посла за французского...

Тут же вспомнла:

Вчера в Кремле Ельцин принял.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45855
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Тигра » 14 апр 2011, 09:47

Ну тогда уж и препоДДаватели кайфедры вышли на занятия трёшки до получки.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Князь Мышкин » 14 апр 2011, 10:22

Марго писал(а):...(в недоумении): До чего ж это тонкое дело -- анекдот! Точнее, его восприятие...

И только лишь потому, милая Марго, что этот (весьма старинный) анекдот не касается несчастного здоровья старика, а намекает на внешность + политические амбиции. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 14 апр 2011, 11:30

Князь, неужели Вас можно рассмешить видом любого человека, которому переклеили пусть даже кустистые брежневские брови под нос? А если не этим видом, то чем вообще смешон этот как бы анекдот? (Форма брови никак на сталинские усы не тянет, если у Вас в этом был намек на политические амбиции.)

Честно говоря, и все остальное, что тут за ним последовало, лично у меня не вызвало даже улыбки -- настолько примитивно. Нет, с политическим анекдотом в стране точно было (а может, и есть) неважно. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение behemothus » 14 апр 2011, 12:05

Тигра писал(а):Ещё был хороший, рассказывался с интонациями дикторов программы "Время".

Вчера в Кремле товарищ Леонид Ильич Брежнев принял английского посла за французского и имел с ним продолжительную беседу.


Там жестче было.
Принял посла Гамбии за посла Замбии и имел.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 14 апр 2011, 14:32

Стал я недавно замечать явный "пунктик" у одного из участников форума. Похоже дела зашли так далеко, что сам он этот пунктик заметить уже не в состоянии и не может принять решение об уходе с форума. Вот сижу и думаю: что делать?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Хелена » 14 апр 2011, 14:34

Dej писал(а):Вот сижу и думаю: что делать?

Не наниматься в самодеятельные модераторы. :D
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 14 апр 2011, 14:39

И вообще, Dej , к чему эти прыжки? :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 14 апр 2011, 14:42

И в наведении порчи принял активное посильное участие в свои последние пять лет этот зловещий старик, о котором идет речь. Его, наверно, и не во всякой семье потерпели бы, а уж для "семьи народов" он стал, по существу, главной последней каплей.

Все пытаюсь довести до adada мысль, что не мог Брежнев сам уйти. :) Явная же шутка.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Хелена » 14 апр 2011, 14:43

Dej писал(а):Все пытаюсь довести до adada мысль, что не мог Брежнев сам уйти. :)

Аналогия отсутствует.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50590
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 14 апр 2011, 14:56

Мы постоянно корректируем свое поведение по реакции окружающих. И сами реагируем. Можем сказать; аналогия отсутствует. Можем сказать: я не вижу аналогии. Как мог Брежнев оценивать свою адекватность? Как корректировать свое поведение. Кто мог взять на себя "права модератора"? Закройте уши и уже не сможете регулировать громкость голоса. Закройте глаза - не сможете идти. Запретите себе возражать - начнете творить черте что и не поймете это.
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Марго » 14 апр 2011, 15:06

Если Вы хоть в какой-то степени говорите о Вашем предпредыдущем выступлении, то, на мой взгляд, заявлять о том, что кто-то здесь
...этот пунктик заметить уже не в состоянии и не может принять решение об уходе с форума.

-- неприлично. Независимо от того, кого именно вы имели в виду.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: О словарях и регистрах

Сообщение adada » 14 апр 2011, 15:09

Даже грязноватый диктатор Пиночет, когда ему доложили, что Брежнев до последнего просветления в мозгах держался за власть, не стал следовать его примеру.
Зато дряхловатый Брежнев, наблюдая за захватом власти в Чили, охотно присоединил к своей главной секретарской должности еще и номинально президентский пост.
Поперев с оного Мыколу Пидгорного.
Отправленный на пенсию Н. В. Подгорный попытался хотя бы по телефону связаться с Л. И. Брежневым. Ему отказали: "У Леонида Ильича нет вопросов к Николаю Викторовичу".


А мнение, что "Леня не мог иначе", болтается в сети, как мыльный пузырь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 14 апр 2011, 15:11

...этот пунктик заметить уже не в состоянии и не может принять решение об уходе с форума.


-- неприлично. Независимо от того, кого именно вы имели в виду.

Конечно, adadу. Что тут неприличного? Обычная гипербола. Аргумент доведенный до явного абсурда. Или абсурд замечания был не ясен? Кто-то мог предположить, что это всерьез?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Re: О словарях и регистрах

Сообщение Dej » 14 апр 2011, 15:12

Даже грязноватый диктатор Пиночет, когда ему доложили, что Брежнев до последнего просветления в мозгах держался за власть, не стал следовать его примеру.

А Пиночет разве не сам ушел?
Dej
 
Сообщений: 388
Зарегистрирован:
03 мар 2011, 10:20

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5