Хрен редьки не слаще

Актуальная тема – ваше мнение

Хрен редьки не слаще

Сообщение РМЛ » 30 мар 2011, 18:28

Отражают ли пословицы и поговорки (если в них покопаться) нравы и менталитет народа?
Вот есть поговорка «Хрен редьки не слаще». В буквальном смысле оценивать эти продукты по содержанию сахара глупо (это не мед, варенье или патока). Очевидно, имеется более «глубокий» смысл этой поговорки - одно другого не лучше. Но почему выбраны именно эти вкусные и полезные продукты? Выходит, что простой народ раньше питался исключительно черной икрой и закусывал ананасами. Не является ли это проявлением «народного» чванства и снобизма?
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Не чванством единым

Сообщение adada » 30 мар 2011, 18:44

Из одного-единственного народного выражения невозможно ничего "питательного" вытянуть, хоть индукцией, хоть дедукцией. Потрудились бы выписать в столбик как можно больше съедобностей, использованных на народной языковой кухне -- тогда и для гипотез основания могли бы возникнуть поправдоподобнее...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 30 мар 2011, 18:45

РМЛ, а Вы пробовали хрен и редьку? :) По-моему, тут и не надо узнавать содержание сахара, чтобы определить на вкус, что и то и другое горькое.

Так что как раз эта пословица, на мой взгляд, очень предметна -- в отличие от множества других.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Не чванством единым

Сообщение РМЛ » 30 мар 2011, 21:30

adada писал(а): Потрудились бы выписать в столбик как можно больше съедобностей, использованных на народной языковой кухне -- тогда и для гипотез основания могли бы возникнуть поправдоподобнее...

Есть ещё: хуже горькой редьки. :)
Марго писал(а):РМЛ, а Вы пробовали хрен и редьку? :) По-моему, тут и не надо узнавать содержание сахара, чтобы определить на вкус, что и то и другое горькое.

Так что как раз эта пословица, на мой взгляд, очень предметна -- в отличие от множества других.

Марго, я при возможности всегда ем и хрен, и редьку – шикарная закуска. :) Но думаю, что эти продукты выбраны для поговорки именно для отображения негативных явлений и процессов.
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 30 мар 2011, 21:46

РМЛ, так и я с этим не спорю. Но горькое хорошо в малых дозах, в виде приправы. А вот в больших количествах всегда горькое = плохое. Ср.: горькая участь, но сладкая жизнь.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 30 мар 2011, 22:08

Я и частушки-то не знаю, но теперь буду думать-вспоминать-искать. Вот к чему стесняющиеся приводят. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение РМЛ » 30 мар 2011, 22:18

Марго писал(а):РМЛ, так и я с этим не спорю. Но горькое хорошо в малых дозах, в виде приправы. А вот в больших количествах всегда горькое = плохое. Ср.: горькая участь, но сладкая жизнь.

Это так, но почему-то в пословицах и поговорках не учитывается, что горечь бывает разная. Есть противная горечь лекарств, а есть приятная горечь чеснока, перца, горчицы. Есть ещё и приторная сладость. Как-то однобоко всё в поговорках…
H_N писал(а):{Стесняюсь попросить всех о воздержании в отношении той частушечки про открытие …-ой Америки…}

Это про то, как Колумб не открыл пивную? :)
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение mirage » 31 мар 2011, 00:43

Напомню, земляне - пацаки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение adada » 31 мар 2011, 00:56

РМЛ писал(а):Не является ли это проявлением «народного» чванства и снобизма?

Всё бы вам чванство... Вы, что, не русский, что ли?!

Нет, пан, это является способом сохранить и передать без посредства письменности некоторые рецепты народного лечебника. Так сказать, местная альтернатива Салернскому кодексу здоровья.
Внимание: выражение "хрен редьки не слаще" указывает на примерно равную их противомикробную эффективность, которой эти растения обязаны лизоциму, а возможно и прочим компонентам.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Третьей будет...

Сообщение Марго » 31 мар 2011, 06:28

Теория занятна, однако сильно хромает, потому как в таком случае пословица должны звучать примерно так: хрен редьки не слаще, зато репа верх берет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Verba » 31 мар 2011, 10:30

Отражают ли пословицы и поговорки (если в них покопаться) нравы и менталитет народа?


Отражают. Кашу маслом не испортишь. :-)
Verba
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован:
14 июн 2010, 19:59

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Madama » 31 мар 2011, 10:47

РМЛ писал(а):Очевидно, имеется более «глубокий» смысл этой поговорки - одно другого не лучше. Но почему выбраны именно эти вкусные и полезные продукты? Выходит, что простой народ раньше питался исключительно черной икрой и закусывал ананасами. Не является ли это проявлением «народного» чванства и снобизма?


Выходит как раз обратное - слишком часто приходилось простому народу питаться хреном и редькой. Попробуйте заменить этими "вкусными и полезными" продуктами в своем рационе хотя бы ту же картошку. Или крупу. Или молоко.

"Народное чванство и снобизм" на основе хрена с редькой - это сильно!
Аватар пользователя
Madama
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

И еще раз про репку

Сообщение Марго » 31 мар 2011, 12:51

Madama писал(а):Попробуйте заменить этими "вкусными и полезными" продуктами в своем рационе хотя бы ту же картошку. Или крупу. Или молоко.

И пробовать нечего, поскольку, как уже говорила выше, хрен никакой не продукт питания, а всего лишь приправа. Да и редькой питаться, думаю, недолго получится: как минимум гастрит обеспечен. А вот репа!.. Это другое дело -- при наличии в ней того же количества лизоцима, которое, по мнению adada, собственно, и опословило пословицу.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Третьей будет...

Сообщение adada » 31 мар 2011, 17:06

Марго писал(а):Теория занятна, однако сильно хромает, потому как в таком случае пословица должны звучать примерно так: хрен редьки не слаще, зато репа верх берет.


Спасибо, что неожиданно расщедрились на первую часть! (Вторую я ожидал уже в силу давней форумной привычки...)

Так вот, народная мудрость проявляется и в том, что она направлена на сохранение сведений о лечебных (активных) свойствах хрена и редьки, но избегает вульгаризации выписывания рецептов, не ориентированных на личность больного.
Да, для одних наиболее эффективным средством может стать и репа (например, для горожанок), тогда как другим будут более показаны все-таки хрен и редька.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение РМЛ » 31 мар 2011, 22:25

Вот и получается, что хрен с редькой и полезны и улучшают вкус пищи (приправы) и обладают лечебными свойствами, но являются отрицательными «персонажами». А лук, чеснок и горчица – белые и пушистые.
Аватар пользователя
РМЛ
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
20 июн 2010, 20:51
Откуда: Пермь

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Лисавета » 31 мар 2011, 22:38

РМЛ писал(а):А лук, чеснок и горчица – белые и пушистые.

Горе луковое.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Князь Мышкин » 31 мар 2011, 23:18

Лисавета писал(а):Горе луковое.

зато "Лук от семи недуг"! :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение adada » 01 апр 2011, 11:09

"Важный перец" -- это мужская разновидность "величавой паприки"?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 11:10

adada писал(а):"Важный перец" -- это мужская разновидность "величавой паприки"?


Да уж не религиозного фикуса!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 11:16

Тигра писал(а):
adada писал(а):"Важный перец" -- это мужская разновидность "величавой паприки"?


Да уж не религиозного фикуса!



Ой ты фикус мой фикус, фикус религиозный.
Что стоишь одиноко возле края земли?
Иноверцы-злодеи тебя шашкой рубили,
Затупили все шашки и домой побрели.


БГ
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 11:30

Ботаническое название,
автор и год описания вида: Фикус религиозный / Ficus religiosa Linnaeus, 1753

Название фикуса происходит от латинского religiosus – религиозный. Священное дерево в Индии, а также для всех буддистов, так как именно под ним, по преданию, Будда в размышлениях и медитациях достиг просветления (Нирваны). Дерево Бодхи - символ Срединного пути, примирения противоположностей, постижения бытия не в двойственности, но в единстве. Священные фикусы специально высаживают у буддийских храмов, а на их ветвях паломники завязывают разноцветные ленты.

Опять вы, kayur, поторопились.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 11:33

kayur писал(а):яйцеподобный младенец

Беда-а-а-а-а... :cry:


Моя деревенская двоюродная бабка (деревенская до тридцати лет) про купание некоторых младенцев говорила: "Моется, как яичко!"
Учитывая деревенское происхождение Бранкузи...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 11:41

Да, только к младенцам.

Своему брату, моему деду, она советовала через дверь ванной: "Шурочка, мыйся чище!"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение mirage » 01 апр 2011, 12:05

Не думаю, что радикально.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 01 апр 2011, 12:07

Коли дорожка свернула к яйцам, могу предложить обсудить фразеологизм знаем [тебя] как облупленного. Это означает, видимо, знаем без прикрас, почти как новорожденного. То есть отсюда можно прямым путем опять же к Бранкузи податься ([облупленное] яйцо -- новорожденный) :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 12:13

kayur писал(а):Вот и Вы вспомнили о чистоте Шуры без видимой связи яйца с младенцем.


Вспомнила, потому что вы попросили уточнить, только ли младенцам она так говорила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Хелена » 01 апр 2011, 12:18

(вспоминая кое-что) Дааа, народ всегда прав. И насчет хрена с редькой - тоже. :)))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50579
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение mirage » 01 апр 2011, 12:23

Контаминировалось:

сколько хрена(ом) не корми, слаще не станет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 12:24

mirage писал(а):Контаминировалось:

сколько хрена(ом) не корми, слаще не станет.


Или проще: хрень сладкой не станет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение adada » 01 апр 2011, 12:42

"Знаем тебя как облупленного" -- это выражение консилиума врачей, адресованное внимательно осмотренному ими ранее пациенту.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42623
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение mirage » 01 апр 2011, 12:59

Отфонедоскопленный и оттомографенный
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение ne znatok » 01 апр 2011, 13:01

adada писал(а):"Знаем тебя как облупленного"...

Чё-то вспомнилось:

Села, старая, на дуб,
И глазами луп да луп.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45847
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Тигра » 01 апр 2011, 13:03

И что за гребенщиковый такой день!

Что ты смотришь совой - дышишь, словно рухнул с дуба?
Посмотри на себя - хвост торчком, глаза востры.
Это все пустяки; в жизни все легко и любо,
Пока вдруг у тебя на пути не возникнут три сестры.

У них кудри - как шелк, а глаза - как чайны блюдца;
У них семь тысяч лет без пардонов, без мерси.
У них сердце - внутри; они плачут и смеются;
Загляни им в зрачки - и скажи прощай-прости.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение ne znatok » 01 апр 2011, 13:08

Тигра писал(а):Что ты смотришь совой - дышишь, словно рухнул с дуба?
Посмотри на себя - хвост торчком, глаза востры.

это он у Маршака содрал, оттуда же, где она глазами луп да луп:

Вся рябая, клюв крючком,
Перья пестрые торчком.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45847
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Князь Мышкин » 01 апр 2011, 13:22

kayur писал(а):А как же тогда "Чего вылупился?" ?
Да и вышеприведенное "луп-луп глазами" как-то на яйцемладенцевую тему не ложится у меня.

А по-моему глаза очень похожи на яйца формой! Изображение
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение mirage » 01 апр 2011, 13:26

Птицы Гребенщикова тоже стыкуются с Бранкузи. "Майастра" - волшебная птица румынскоо фольклора.
Последний раз редактировалось mirage 01 апр 2011, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 01 апр 2011, 13:38

Каюр, не путайте вылупленное с облупленным -- это совершенно разные вещи. Я говорила о втором, потому там глаза и не просматриваются.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 01 апр 2011, 13:56

На мой взгляд, облупленный -- это прежде всего освобожденный от скорлупы (в словарь заглянуть некогда -- я сегодня в полной запаре). А глазами этого сделать никак невозможно. Ну, а про "знаем как облупленного" уже выше сказала.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Хрен редьки не слаще

Сообщение Марго » 01 апр 2011, 14:14

Ну так на то они и фразеологизмы, чтобы с трактовками, как правило, морочиться (спросите у adada, он знает).

Наши с Вами толкования, выходит, различаются. А я, собственно, и предлагала рассмотреть этот фразеологизм в подробностях.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16261
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Вылепленного кобеля...

Сообщение mirage » 01 апр 2011, 14:43

Бранкузи не Джакометти, собак у него, кажется, не было.

Смылившаяся вылепленная собака:

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5