Страница 1 из 1

Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 29 янв 2010, 23:24
Asker
Вопрос не совсем лингвистический, но банкиры и юристы не справились... а вдруг...

Требуется сотворить термин, которым можно обобщённо назвать любое лицо (имеющее дело с банком), представляющее организацию - в отличие от "физического лица": обычного гражданина, представляющего только самого себя и бизнеса не имеющего.

Фокус в том, что термин "юридическое лицо" испорчен нашими законодателями, обозвавшими предпринимателей-единоличников (бывших некогда кустарями-одиночками) благозвучным русским словом ПБОЮЛ - "предприниматель без образования юридического лица".

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 09:12
Анатоль
Вот из юридического словаря:
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГРАЖДАН — одна из форм предпринимательской деятельности. Согласно ст. 23 ГК РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента гос. регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Термин "индивидуальный предприниматель" не годится? Или обязательно надо "лицо"?

"Требуется сотворить термин"

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 10:35
Gapon
Термин уже существует в финансовой и экономической отраслях:

"ПРИНЦИПАЛ (от лат. principalis — главный) — 1) глава, хозяин; 2) лицо, участвующее в сделке за свой счет; 3) основной, главный должник в обязательстве; 4) лицо, от имени которого действует агент, представитель." (Эконом.словарь)

Где-то рядом с ним болтается и бенифициар...

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 10:36
volopo
Не претендуя на творчество, замечу, что ПБОЮЛ - физическое лицо, хотя имеет бизнес.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 12:21
Анатоль
Да, volopo, Вы правильно отметили ляп в терминологии! Нарушен один из принципов терминоведения - однотипные понятия должны иметь однотипные по лексике дефиниции.
Если
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО — организация, которая…

то логично было бы ПБОЮЛ считать тоже предприятием (организацией)без образования ЮЛ. А сам предприниматель, естественно, неизбежно физическое лицо.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 13:05
Asker
>Термин "индивидуальный предприниматель" не годится? Или обязательно надо "лицо"?

Надо ОБЩИЙ (обобщающий) термин для индивидуальных предпринимателей и организаций.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 13:09
Asker
>Не претендуя на творчество, замечу, что ПБОЮЛ - физическое лицо, хотя имеет бизнес.

Именно: кентавр какой-то - и путает всю классификацию, его ни к людям, ни к лошадям-организациям не прилепить.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 13:24
mirage
Если уж Вам так не нравятся юридические лица, то почему бы тогда не оставить "организации".

Например: данный вид кредитования может быть предоставлен как физическим лицам, так и организациям...

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 13:25
Rus
Предприятие
Самостоятельный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, производящий продукцию, товары, услуги, выполняющий работы, занимающийся различными видами экономической деятельности. Различают государственные, муниципальные, коллективные, индивидуальные (семейные, частные) предприятия.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 14:04
adada
Вопрос темы можно понять так, что речь идет о субъектах предпринимательской деятельности, СПД. Но тогда непонятно, почему этот термин до сих пор ни разу не был упомянут...

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 15:53
Asker
Мне это термин (в просторечии - просто "предприниматель") самому нравится. Но, к сожалению, он не охватывает некоммерческие организации. Которые тоже могут быть клиентами банков и иметь счета, бухгалтеров и прочее. А вот предпринимательской деятельности не ведут.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 15:58
Asker
>Например: данный вид кредитования может быть предоставлен как физическим лицам, так и организациям...

...и обидеть требующую кредит пенсионерку. Которая физлицо, но не индивидуальный предприниматель.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:08
mirage
С каких пор пенсионеры у нас перестали быть физическими лицами?

Их пенсий если не на жизнь, то на физическое существование всё же хватает.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:13
mirage
Вы же сами пишете: "которая физ. лицо". В чём проблема?

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:13
Хелена
"...как организациям, так и индивидуальным предпринимателям..." не подходит?

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:14
Хелена
mirage, как я поняла, как раз физическим лицам кредиты в данном случае не предполагаются.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:15
mirage
И "индивидуальный предприниматель" и "пенсионерка" - это частные случаи "физического лица".

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:18
mirage
Как я понимаю, требовалось "сотворить термин, которым можно обобщённо назвать любое лицо (имеющее дело с банком), представляющее организацию". Просили не предлагать "юридические лица".

Я предложила оставить "организации".

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:20
Хелена
Тогда... скажем, просто физические лица - не занимающиеся предпринимательством - не предусмотрены.

Ваше "организации" я как раз учла.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:22
adada
Asker писал(а):...некоммерческие организации...


Понятно, что это предполагалось, но почему-то сразу было не сказано... Странно же ж!

И теперь мы начинаем дрейфовать в сторону субъектов предпринимательской или хозяйственной деятельности, СПХД. А заодно и в сторону от языкового форума по направлению к правовому. :)

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:25
mirage
Если физики исключаются, то тогда Ваш вариант, Helena,

как организациям, так и индивидуальным предпринимателям

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 16:26
mirage
В смысле, не предусмотрены физики - не ИП.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 18:00
Asker
>как организациям, так и индивидуальным предпринимателям

Именно. Это совершенно точное описание предмета.
Но описание - а мне хотелось термина. Одно, ну два слова. Потому как повторять надо будет по 16 раз на странице.

Спасибо всем - я получил кучу идей. Будем думать.

Re: Творческий вопрос

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 20:04
volopo
Есть термин "хозяйствующий субъект".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BA%D1%82